https://news.yahoo.com/estonia-donates- ... ccounter=1

"We are giving all of our 155mm howitzers to Ukraine and we want to set a precedent in this way so that other countries don’t have excuses why they can’t give Ukraine the weapons to win the war,” Estonian Ambassador to Ukraine Kaimo Kuusk said.

"Donamos todos nuestros 155mm y con esto queremos sentar un precedente para que otros países no tengan excusas para no dar a Ucrania las armas necesarias para ganar la guerra."

Hala. Ni un pelo se han cortado.

Bender escribió: ↑23 Ene 2023, 13:55
Si, Marruecos tiene Abrams. Y entorno a ellos una infraestructura nada desdeñable. Pero aún así ¿Quién ha dicho que los abrams marroquíes estén correctamente mantenidos? Además, en el caso de Ucrania el problema de mantenimiento y servicio se multiplicaría exponencialmente. No sería solo el requerir infraestructura para varias familias de blindados, cada una con sus propias necesidades, si no también entrenar a un montón de técnicos cuyos nuevos conocimientos adquiridos solo servirían para un modelo. Factible si se piensa a largo plazo y en la posguerra, pero no creo que cubriese las necesidades actuales de forma realista.

Tanques occidentales, en el corto plazo, debe haber de dos tipos: los Challenger 2 y los Leopard 2.

Una solución sería enviar la compañía de carros británicos al norte de Ucrania. Con ello se conseguirían dos cosas: la primera liberar recursos ucranianos que actualmente están defendido la frontera con Bielorrusia y la segunda sería reducir sensiblemente la huella logística de los Challenger 2.

pailleterie escribió: ↑23 Ene 2023, 08:38 He escuchado varias versiones sobre el tema de la cesión de tanques y una de las razones por las que Alemania no estaría muy contenta en que otros países cedan Leopards sería que USA esta ofreciendo cubrir sus bajas a los donantes con sus propios tanques lo que sería arrebatarle clientes a la industria alemana.
Por otro lado USA tampoco a enviado ninguno de sus Abrams a Ucrania con la excusa de que necesitan mucho mantenimiento logístico, recuerdo que Marruecos tiene varios cientos.

Con respecto a los Abrams que posee Marruecos, según el anuario Military Balance de este año disponen de un total aproximado de 100 carros de origen soviético: 40x T-72B en servicio activo y unos 60x T-72B almacenados.

Precisamente hace pocos días la prensa argelina desveló que Marruecos había acordado entregar un número no determinado de T-72B a Ucrania, pasando primero por la República Checa para su puesta a punto y modernización. Con ello Marruecos haría una excelente jugada: limpia su stock de carros ex-URSS, se congratula con los Estados Unidos y recibe a cambio M1 Abrams, los cuales ya opera (tiene ya 222x M1A1SA). De momento Marruecos ni ha confirmado ni desmentido esa noticia.

Le Maroc offre ses chars à l’Ukraine

• https://www.menadefense.net/afnord/le-m ... -lukraine/

Ancalagon escribió: ↑23 Ene 2023, 16:12 https://news.yahoo.com/estonia-donates- ... ccounter=1

"We are giving all of our 155mm howitzers to Ukraine and we want to set a precedent in this way so that other countries don’t have excuses why they can’t give Ukraine the weapons to win the war,” Estonian Ambassador to Ukraine Kaimo Kuusk said.

"Donamos todos nuestros 155mm y con esto queremos sentar un precedente para que otros países no tengan excusas para no dar a Ucrania las armas necesarias para ganar la guerra."

Hala. Ni un pelo se han cortado.

Hace muy poco el gobierno danés anunció algo parecido: donar TODAS sus piezas de artillería autopropulsada CAESAR (19 en total). Directamente les dijeron a los franceses (algunas piezas todavía no se han entregado): "no me los entregues a mí, hazlo directamente a Kiev".

Denmark to Donate 19 French-Made Caesar Howitzers to Ukraine: Govt

• https://www.thedefensepost.com/2023/01/ ... s-ukraine/

Las piezas de artillería, llamémosle occidentales, tienen el mismo problema que los carros de combate, el manteamiento y los repuestos, vamos que viene a ser de usar y tirar.
Creo recordar que los M777 tienen que ser enviados a Polonia par ser arreglados o cambiarles el tubo por exceso de disparos.
Además cuanta mas tecnología tengan, mas tiempo tardan el personal en adquirir los conocimientos necesario para su optimo manejo.

Edit. Sabia que lo ley en algún lugar.
"El Pentágono estableció en Polonia un centro para reparar HIMARS, M777 y otras armas de las Fuerzas Armadas de Ucrania"

https://gagadget.com/es/168874-el-penta ... e-ucrania/

No hay que enviar más armamento a Ucrania porque no sirve para nada.

No, lo que pasa es que tienen sus limitaciones como todo en la guerra.
A los rusos también se les desgasta los cañones o estropean los tanques, pero tienen una estructura preparada para esas armas, que ucrania no tiene.

Vladimir escribió: ↑23 Ene 2023, 19:15
A los rusos también se les desgasta los cañones o estropean los tanques, pero tienen una estructura preparada para esas armas, que ucrania no tiene.

Entonces los ucranianos lo tienen mejor ya que les reparan el armamento en el este de Polonia by the face.

Interesante articulo sobre el challenger británico y su operatividad en Ucrania.

Lo que Challenger 2 puede y no puede hacer en Ucrania

"En segundo lugar, las Fuerzas Armadas de Ucrania no están armadas con capas de puentes de tanques capaces de "digerir" más de 60 toneladas. Los Bibers alemanes recientemente entregados tampoco están diseñados para tales pesos. Tendrás que enviar una capa de puente Titán a Ucrania junto con el Challenger 2 para proporcionar al menos algo de movilidad en la ofensiva. En tercer lugar, el automóvil inglés es muy difícil de sacar del cautiverio del barro. No existe tal grúa en Ucrania. ¿Estamos esperando el BREM CRARRV con un esfuerzo de tracción máximo de 98 toneladas en el paquete de suministros británicos?"

https://topwar.ru/209154-chto-mozhet-i- ... raine.html

Hay de todo. Desde impactos directos a los vehículos, a artillería pasando por drones y misiles AT.

Vladimir escribió: ↑23 Ene 2023, 19:15 No, lo que pasa es que tienen sus limitaciones como todo en la guerra.
A los rusos también se les desgasta los cañones o estropean los tanques, pero tienen una estructura preparada para esas armas, que ucrania no tiene.

La realidad no concuerda con eso
En cuanto a municiones no hay problema en tener piezas de diferentes orígenes. Respecto al mantenimiento creo que en caso de necesidad los ucranianos pueden hacer milagros. Sólo hay que ver como mejoraron el sistema de contrabateria, como integraron los HARM en aviones soviético,... Creo que han dado muestras claras de capacidad. Y Occidente les está capacitando.

La excusa americana sobre los Abrams ya me cuadra menos.

El estado de toda la zona es similar a cualquier imagen de la 2 GM

No puedo sino coincidir completamente con ella

dehm escribió: ↑23 Ene 2023, 20:51

Vladimir escribió: ↑23 Ene 2023, 19:15 No, lo que pasa es que tienen sus limitaciones como todo en la guerra.
A los rusos también se les desgasta los cañones o estropean los tanques, pero tienen una estructura preparada para esas armas, que ucrania no tiene.

La realidad no concuerda con eso

Demasiado Telegram en cirílico, me temo.

La pelota está ahora en el tejado de Alemania. Y si autoriza a Polonia a entregar sus Leopard 2, otros países también lo solicitarán. Veremos en qué queda la cosa.

Joder

En el tema de los Leopards y demás tanques occidentales hay que tener en cuenta que hará falta un mínimo de tres meses para entrenar tripulaciones y crear una logística, vamos que no los veremos en combate antes de mayo, probablemente no hasta el verano.
Este invierno tiene pinta que la iniciativa la llevarán los rudos y veremos que pasa en primavera/verano que es cuando se puede decidir la guerra.