Scrat, yo he jugado mucho torneo suizos de ajedrez, y la unica ronda que se usa el ELO es la primera, a partir de ahi solo la clasificacion de ese torneo. El ELO de los jugadores no se recalcula hasta el final del torneo. Los jugadores no saben con quien se van a enfrentar en la jornada siguiente, porque eso depende de la clasificacion provisional.

http://ajedrez.pastranec.net/suizo/C04B.htm

Alfonso, aquí tienes un enlace de la FEDA:

http://www.feda.org/arbitros/c04_2.htm

Al final de la página, en que se explica la nomenclatura utilizada se dice: "[1] Rango hace referencia a 1) clasificación y 2) número de lista". El número de la lista viene dado por el elo, título, etc, que es el que se tiene que confeccionar antes de la primera ronda y después en las normas se cita con cierta frecuencia, a propósito de los "flotantes" al jugador de "mayor rango" o de "menor rango", y en jugadores de la misma puntuación, el rango vendrá dado por esa lista inicial en la que se ha tenido en cuenta el ELO.

Puede que las normas de los suizos hayan cambiado e incluso admito que pueda estar equivocado, pues siempre me he dedicado a jugar y no a arbitrar. Incluso he jugado modalidades de suizos en los que se permitían jugar hasta tres veces seguidas con el mismo color. Pero siempre he entendido y he visto en la práctica que esa lista inicial en la que se encuentran ordenados los jugadores por su fuerza teórica no sólo sirve para la primera ronda.

Yo todos los torneos Suizos que he jugado han sido como te digo, y lo que es el sistema suizo "estandar" lo llamare es tal como viene explicado en la pagina que pongo arriba. Ahora bien, no se si para ciertos torneos de ajedrez de alto nivel, entre GMs, se usa una especie de sistema suizo en el que solo se tenga en cuenta el ELO. Pero que en la inmensa mayoria de torneos jugados en sistema suizo entre los jugadores de club, pobres mortales que jugamos por aficion, y que por descontado no tenemos ELO internacional, no se usa esto entre otras muchas cosas porque no tenemos ningun tipo de clasificacion!

En todo caso, el sistema suizo que se aplicaria en este torneo es el que yo te he comentado...

Pues como yo también he competido en ajedrez aporto mi granito, en los suizos, al menos los que yo he jugado y han sido muchos el ELO sirve para establecer la relación de fuerzas en la primera ronda, después de la primera si no recuerdo mal, primero se establecen los emparejamientos por puntución dentro del torneo y en caso de que haya varios con la misma puntuación se utiliza el ELO, de tal manera que el orden en caso de empate a puntos el desempate se establece en función de los puntos de los contrincantes a los que te has tenido que medir.

En cualquier caso y dado que aquí no tenemos ELO pues los emparejamientos iniciales y sucesivos en los empates pues se hacen a voleo y ya está pero creo que es un sistema cojonudo para resolver un torneo y así todo el munto puede jugar unas cuantas partidas, porque que te encuentres en la primera ronda con una pareja de monstruos y te echen pues deja un sabor de boca muy amargo.

Alfonso, el enlace que pones regula el sistema suizo basado en la valoración, ya es suficientemente expresivo el título, y por lo que veo es el mismo que el del enlace que he puesto a la página de la FEDA. Y que se me ocurra, se tiene en cuenta, además de para la primera ronda, cuando hay que emparejar a los jugadores "flotantes", ascendentes o descendentes, e incluso entre los jugadores de una misma puntuación. Es decir, si tras la segunda ronda hay 10 jugadores con un punto, el 1 juega con el 6, el 2 con el 6 y así sucesivamente. Por supuesto que se tienen en cuenta otros factores como los colores, y además hay varias modalidades de suizo que dan preferencia a uno u otro factor. Incluso hay suizos en los que se fuerzan emparejamientos, como el de los jugadores que, en determinados torneos Open, solicitan ser dirigidos a la obtención de norma de MI o de GM.

En cualquier caso, repito que no soy árbitro. Voy a ver si posteo en algún foro de ajedrez para salir de dudas. De todas formas, tampoco se distingue entre suizos de GMs y de los que no lo son. El caso típico son los torneos Open, en los que coinciden jugadores de todas las categorías posibles. Y a fin de cuentas hoy en día no se suelen utilizar medios manuales como las antiguas fichas, sino programas informáticos, que se utilizan para cualquier suizo.

Y dices que todos los jugadores no tienen ELO FIDE. Cierto, pero también se toma el ELO nacional e incluso el ELO local que suelen tener todos los jugadores federados. Y quien no tiene ELO, pues bueno, por orden alfabético o de cualquier otra manera.

Después dices que el sistema que se aplicaría es el que has comentado. Bueno, eso depende de Propugnator, que para empezar se tiene que decidir por el suizo, y que puede hasta asustarse con estas parrafadas.

Yo lo único que digo es que creo que es importante establecer una valoración inicial y un orden, porque después lo toma en cuenta el programa, y así lo he visto en todos los suizos en que he jugado. A partir de ahí realmente la cosa tiene poca importancia, pues una vez introducidas las valoraciones el programa lo hace todo, y el mismo programa decidirá si sólo influye dicha valoración para la primera ronda, como tú dices, o si influirá para todas, como creo yo.

De todas formas, con todos estos rollos parece el tema más complicado de lo que en realidad es, pues en la práctica el programa informático lo hace todo. Y vuelvo a abogar por el sistema suizo porque además tiene una ventaja adicional a las ya comentadas, que es que puedes decidir el número de rondas que tendrá el torneo (dentro de unos límites amplios y razonables), mientras que en el sistema de eliminatorias creo que vendría dado por el número inicial de participantes, pues el número de partidas será distinto si son 20, 30 o 40 los equipos participantes.

Lannes escribió: En todo caso, el sistema suizo que se aplicaria en este torneo es el que yo te he comentado...

Por?

Nihil escribió: En cualquier caso y dado que aquí no tenemos ELO pues los emparejamientos iniciales y sucesivos en los empates pues se hacen a voleo y ya está

Pues qué quieres que te diga, después de tanto rollo ¡¡¡ no me parece mala idea !!!

A fin de cuentas se trata de divertirnos y de no tomarnos esto tan a pecho y con tanto comecoco.

Quiero recordar que la Pareja formada por Gran General y Fampa ya tiene nombre de guerra y este no es otro que DUO DINAMICO. DIgo esto para que se nos asigne tan ilustre nombre y que nadie nos lo robe.

Y al que se ria del nombre le retamos a combate a muerte.

Scrat escribió: Después dices que el sistema que se aplicaría es el que has comentado. Bueno, eso depende de Propugnator, que para empezar se tiene que decidir por el suizo, y que puede hasta asustarse con estas parrafadas.

Si ves el verbo esta en condicional, por descontado es Propug el que decidira, pero si se aplica seria de esta forma, entre otras muchas cosas porque no tenemos ningun tipo de clasificacion por parejas!!

Pues en mi club no tenemos ningun tipo de clasificacion, y muchos jugadores no tenemos ELO de ningun tipo, ni falta que hace. Y si, se organizan muchos torneos con sistema suizo y no hace falta ni programas informaticos ni nada. Y sigo pensando que estas confundido , que el ELO en los torneos mas serios solo se usa para la jornada inicial, y como mucho para los desempates en vez de hacerlos a suerte, pero que a partir de la 2ª jornada es la clasificacion parcal lo primero que se tiene en cuenta, tal como dice la pagina, se empareja primero a los que tienen una diferencia de 0 puntos en la clasificacion... Y si se usa programas es solo para facilitarte el trabajo de comprobar los siguientes emparejamientos, que no debe repetir y las demas condiciones, pero que en un sistema suizo, uses programa o no, las rondas no se conocen hasta que termina la ronda anterior ya que el primer factor a tener en cuenta es su clasificacion hasta ese momento!

Lannes escribió: Si ves el verbo esta en condicional, por descontado es Propug el que decidira, pero si se aplica seria de esta forma, entre otras muchas cosas porque no tenemos ningun tipo de clasificacion por parejas!!

Más arriba dije cómo puede hacerse el orden, tomando la media aritmética de la puntuación de nuestra Ladder de los dos jugadores. Y si no tienen, que cada cual diga aproximadamente su nivel, conscript (1000 puntos), green (1100 puntos) y así sucesivamente.

Lannes escribió: (...), pero que en un sistema suizo, uses programa o no, las rondas no se conocen hasta que termina la ronda anterior ya que el primer factor a tener en cuenta es su clasificacion hasta ese momento!

En ningún momento he dicho nada que suponga un conocimiento previo de las rondas. Por supuesto que hasta que no termina una no se puede hacer el emparejamiento de la siguiente. Y por supuesto también que hay que estar, en primer lugar, a la clasificación para emparejar a los jugadores. Pero repito, hay circunstancias, como la muy frecuente de los jugadores "flotantes", en que se tiene en cuenta el rating inicial.

Evidentemente, en tu club podeis utilizar el sistema que os parezca bien, sobre todo tratándose de partidas más o menos informales en las que te juegas el café o como mucho la honrilla, que no merecen mayores complicaciones. Pero por algo hay programas informáticos, que además permiten hacer distintos sistemas suizos y con diversas opciones. Es decir, que en esto como en casi todo en la vida, se puede salir del paso haciendo las cosas de forma relajada (que, por otra parte, puede ser la mejor opción aquí) o bien atenerse a un conjunto de reglas un poco más rígidas, cuando hay en juego dinero, títulos, clasificacaciones, etc.

Pero ke mamonazos ke estais hechos, me voy 24 horas a ver pateras, y me habeis liado la de zalacain, jajajajajajajaaj.

A ver, creo ke con esta conversacion ke yo creo interesante, isima, algunos compis estaran perdidos, creo ke el orden de actuacion debe ser, A) Explicar como seria el torneo por eliminatorias, pros y contras. B) Idem del Sistema Suizo. C) Una vez conocidos pros y contras de estos dos sistemas, elaboracion de una encuesta donde la peña vote, yo no soy absolutista, soy como el Juancar, reino pero no gobierno jajajajaja, asi lo ke mas salga en la encuestita eso se hara.

Lo ke si me ha kedado claro es ke tengo ke decidirme ya donde situar el torneo, si no implemento un foro en mi pagina en breve habra ke colocarse en algun lao, esto de postear dualmente esta acabando con mi escasa psike, jajajaja.

Lo dicho, en un par de dias doy novedades y vemos ke pasa, de momento la lista de animossos se compone de:

1ª Pareja.- LOS EFEBOS APOLINEOS (Iosef y Apolinar)
2ª Pareja.- VALENCIANOS POR LA VICTORIA (Fegaorti y MatadorSpa)
3ª Pareja.- TSUNAMI CM. (Lannes y Granfali)
4ª Pareja.- ?????????????????????????. (Archiduque Carl y Camile Desmoulins)
5ª Pareja.- EL DUO DINAMICO. (Gran General y Fampa)
6ª Pareja.- LA SECTA DE LOS APOTENOFILICOS, (War Ensemble y Saturno)
7ª Pareja.- 69 PZDIV DAS TASKEN, (Morgoth y Oreysergi).
8ª Pareja.- ????????????????????, (Corso y Nihil).
9ª Pareja.- ????????????????????, (Guderian y Rommel).
10ª Pareja.- PASA TU QUE A MI ME DA LA RISA (Hispaniator y Scrat).
11ª Pareja.- ??????????????????, (Victor y Jimmy).
12ª Pareja.- ??????????????????, (Beren y Vladi).
13ª Pareja.- LAS WARRAS DE LA BAHIA, (La Frana y La Gutix).
14ª Pareja.- LA BRIGADA FANTASMA, (Angel y Celtibero).
15ª Pareja.- LOS PRUSIANOS CABREADOS, (Von Patoso y Manstein).
16ª Pareja.- PASAME LA MUNICION PERFORANTE, (JL Navarro y El Nota).
17ª Pareja.- MAS SE PERDIO EN CUBA... (Nikolae y Alm. Makarov)
18ª Pareja.- IF YOU WANT BLOOD, YOU'VE GOT IT (Leonidas y Er Peper)
19ª Pareja.- MINIFUHRER, (Dosnueces y Kalvera).
20ª Pareja.- METRALLETAS ACME, (AMuñoz y Adlescott)
21ª Pareja.- ????????????????????????, (SnakeHunter y Seth)
22ª Pareja.- CADAMAN & YURTOVER, (Cadaver y Yurto)


De momento y aunke he terminado la pagina publicitaria pa los guiris, no he dado rienda suelta a eso todavia, kizas haga otra encuesta sobre eso.

Repito, si alguno no esta puesto en la lista, ke me lo diga, los keno tienen nombre ke se lo pongan, y decir a los timidos, ke hay algunos jugadores sueltos en espera de mancebo, si alguien kiere ke yo los empareje ke me lo diga.

Besos.

propugnator escribió:
Repito, si alguno no esta puesto en la lista, ke me lo diga, los keno tienen nombre ke se lo pongan, y decir a los timidos, ke hay algunos jugadores sueltos en espera de mancebo, si alguien kiere ke yo los empareje ke me lo diga.

Jeje, ¿no dijiste que no eras un celestino? No, si esto al final terminará mal...

Bueno, pues yo está claro que por Suizo. Ventajas:

* Todos jugamos las mismas partidas en una única clasificación donde se va, ronda a ronda, ganando puestos o perdiéndolos.
* El perder la primera partida no te elimina, puedes remontar.
* Tú decides cuántas rondas va a tener el Torneo. En una eliminatoria depende de cuántos se apunten.
* Puedes abrir camino para futuros torneos, dando a conocer este sistema entre los majaras del CM.

Pues yo también voto por el suizo, y las ventajas que aporta Scrat doy tres mas

* Los mantas podremos jugar tantas partidas como los que más
* Segun vayan pasando las rondas los combates serán entre grupos de nivel parejo, no podrás poner como escusa que te toco bailar con la más fea.
* El sistema suizo de torneos está más que contrastado para eventos similares.

Ya somos 24¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ total 48 colgaos, jajajajajaj, esto promete, nueva lista de participantes...

1ª Pareja.- LOS EFEBOS APOLINEOS (Iosef y Apolinar)
2ª Pareja.- VALENCIANOS POR LA VICTORIA (Fegaorti y MatadorSpa)
3ª Pareja.- TSUNAMI CM. (Lannes y Granfali)
4ª Pareja.- ?????????????????????????. (Archiduque Carl y Camile Desmoulins)
5ª Pareja.- EL DUO DINAMICO. (Gran General y Fampa)
6ª Pareja.- LA SECTA DE LOS APOTENOFILICOS, (War Ensemble y Saturno)
7ª Pareja.- 69 PZDIV DAS TASKEN, (Morgoth y Oreysergi).
8ª Pareja.- LOS DOS AL PATIBULO, (Corso y Nihil).
9ª Pareja.- HEROES DE KRASNY BOR, (Guderian y Rommel).
10ª Pareja.- PASA TU QUE A MI ME DA LA RISA (Hispaniator y Scrat).
11ª Pareja.- PARTISANOS SIN FRONTERAS, (Victor y Jimmy).
12ª Pareja.- ??????????????????, (Beren y Vladi).
13ª Pareja.- LAS WARRAS DE LA BAHIA, (La Frana y La Gutix).
14ª Pareja.- LA BRIGADA FANTASMA, (Angel y Celtibero).
15ª Pareja.- LOS PRUSIANOS CABREADOS, (Von Patoso y Manstein).
16ª Pareja.- PASAME LA MUNICION PERFORANTE, (JL Navarro y El Nota).
17ª Pareja.- MAS SE PERDIO EN CUBA... (Nikolae y Alm. Makarov)
18ª Pareja.- IF YOU WANT BLOOD, YOU'VE GOT IT (Leonidas y Er Peper)
19ª Pareja.- MINIFUHRER, (Dosnueces y Kalvera).
20ª Pareja.- METRALLETAS ACME, (AMuñoz y Adlescott)
21ª Pareja.- CHANQUETE'S SHIP DEFENDERS, (SnakeHunter y Seth)
22ª Pareja.- CADAMAN & YURTOVER, (Cadaver y Yurto)
23ª Pareja.- TE DI SIN QUERER. (Paulsen y Sammart)
24ª Pareja.- PANZER VOWARTS. (Cpt. Steen y Paulus)

Estoy impresionado y agradecido por el interes y lo cañeros ke sois, MAKINAAAAAAAAAAAASSSS¡¡¡¡¡¡¡

UN SALUDO.

La pareja formada por el ínclito Camile Desmoulins y el atribulado Archiduque Carlos se denominará:

Band of Borders

"Ellos dependían unos de otros y el mundo dependía de ellos"

Mensaje patrociando por los señores Hanks y Spielberg