No sé que decirte. Sin ánimo de defender ni acusar a nadie sólo diré que los sistemas de reconocimiento de imágenes térmicas, infrarrojas y ópticas de los helicópteros que los Estados Unidos y sus aliados tenemos desplegados en Afganistán son, por norma general, bastante capaces de distinguir entre 200 combatientes y 200 ovejas. Cosas de la bipedestación, entre otros motivos tecnológicos y biológicos.

En fin. Hay mucha basura circulando por ahí, desinteresadamente, claro, todo por el bien de la información libre y veraz.

De ser cierta la cosa, menos me hubiera extrañado el error en un bombardeo a nivel por una aeronave de ala fija o un ataque artillero, pero helicópteros.... hummmmmm. Antes que error creería que fue una ovejo-masacre por diversión. Deporte censurable y de poca caballerosidad, salvo que las ovejas fueran armadas, cosa de mucho dudar a la vista de la experiencia.

Si es cierto, que indemnicen y se excusen, claro.

Pues ya pueden ser ovejas de primera categoría o tener Afganistan una inflacción importante o lo que sea porque 150€ por una oveja... en fin. Seguramente tanto dinero o más se hayan gastado en la munición y combustible del combate.

Me parece que Kal tiene razón. Cada vez que veo videos de soldados USA con sus "hurra" y demás no puedo sentir un punto de respulsión aunque también comprendo que tengan muchas otras preocupaciones y esto siempre sea algo puntual.

Afganistan me parece un terreno mucho más complicado de que Irak para luchar contra insurgentes.

dehm

La agencia que parece haberse hecho eco de la matanza de ganado es rusa. Para mí, su fiabilidad está al mismo nivel que la página oficial de ISAF, esto es: cero si no puedo confirmar por otro medio. Llamadme descreído.

¿Cuánto vale para el señor que vemos en la fotografía su burro? ¿Qué sería de él y de su familia si no lo tuviera? ¿Con qué arrancaría una miserable comida a esos terrones? ¿Cambiaría el animal por 150 o 400 dólares? El Media Markt le pilla un poco lejos para renovarse a Windows Vista.

Todo es relativo.

La "alta tecnología" no deja de parecerme curiosa, realmente ni somos capaces de "ver" las pateras con nuestro modernos radares, ni diferenciar una oveja de un taliban. Por no decir nada de los piratas somalies que la cosa es para llorar. Ni a Bin Laden y su sequito de los pobres asistentes a una boda. Al final resultara que la guerra no es ni tan limpia ni tan tecnologica como nos cuenta el telediario. Lo mismo al final hay que poner un pie en tierra y mirar de cerca.



Saludos

Kal, para ese señor su burro vale bastante. Igualmente para un ganadero de un país "adelantado" que no tiene tractor y usa carro tirado por yegua o sus propios brazos para labrar, segar y limpiar la cuadra. Ejemplo en mi propia familia en la Montaña (España). En fin, que entiendo bastante más del tema y lo he vivido en mis carnes. Supongo que tú en toda tu vida no has carecido de agua corriente para lavarte o beber, has comprado ganado, vendido o vivido/convivido de/con él, aunque quizás sí, y entonces puedes entender que valorar económicamente una oveja en esa cuantia es ridículo y mucho más en un país cuya ganadería se basa principalmente en ellas.

Ahora por suerte ese problema de supervivencia en los paises desarrollados se perpetua en muy muy pocos casos. No voy a entrar discutir el valor del ganado, su disponibilidad en las ferias anuales ni el precio del mismo en Afganistan pero en la mayoría de las naciones del mundo con actividades en el sector de la ganaderia el funcionamiento es casi igual. No me parece que sea una discusión desde el conocimiento del tema y por caemos en demagogias baratas.

Tanto para él como para el ganadero de un país civilizado (que desgraciadamente no disponga de los medios de producción modernos o mecánicos que vemos en los llanos campos de Texas o en la meseta castellana) usan el mismo media de vida y en todos los casos es un golpe duro. Es posible que en este caso esos terrones sirvan para producir el día de mañana opio, salvo que sea para producción agrícola en el norte del país o en valles fluviales que tiene mejores condiciones, aunque allí dada la temperatura y la morfologia del país es más probable que ovejas y cabras sean el pilar del aspecto ganadero, sobretodo dadas las alturas que posee el país. No voy a usar más adjetivos. No me parece el aspecto más importante del tema en discusión. Y sí, es relativo, porque un burro o una mula vale muchísimo más que una oveja, puede variar en un orden de magnitud.

Un rebaño de 200 ovejas es de un tamaño mediano aquí, no sé si será enorme para Afganistan aunque las ovejas se reproducen que da gusto. Nosotros hemos pasado de una docena a cerca de cincuenta en seis años, en montaña y teniendo que sufrir a los malditos perros asilvestrados (más bien a sus malditos dueños) que durante una temporada mataron a más de una docena (no por hambre que las dejaban desangrar sin darlas ni un mordisco) Allí el problema es la situación bélica existente desde toda su existencia que ha reducido al mínimo cualquier posibilidad de desarrollo.

Lo que sí estoy de acuerdo contigo es que la diversión que supone pasar con una avión a reacción por debajo de un teleférico en Italia, gritar como en un partido de futbol americano cuando la artilleria (o aviación) dejan caer unas toneladas de bombas en un pueblo desde el que te han disparado, ser incapaz de distinguir una celebración de una concentración de insurgentes,... es triste y peligroso.

El poder hoy en día es la información y la manipulación que podemos hacer de esta. Desgraciadamente para los propios insurgentes también vale esta afirmación y si poseen un objetivo, un leiv motiv y una ideologia pues aún peor. Sólo hay que alimentar esas ideas. A mi entender creo que radica ahí el problema. Hasta que no se pueda influir en su escala de valores mejorando su economía, nivel de vida y educación no tendremos las bases para eliminar el fanatismo de cualquier índole de sus vidas.

dehm, que tiene XP y no Vista

Si sirve de algo, dejo constancia que el guión "original" de este hilo me interesaba bastante más que las discusiones sobre galgos o podencos, ovejas o mulas.

dehm. No sé a qué viene el tono. No trataba de burlarme de tu comentario, todo lo contrario.

En fin, allá cada cual con sus susceptibilidades.

balowsky escribió:Si sirve de algo, dejo constancia que el guión "original" de este hilo me interesaba bastante más que las discusiones sobre galgos o podencos, ovejas o mulas.

Bueno, en realidad los medios que la población local tiene a su alcance para su supervivencia son importantes y una supuesta masacre de ganado en una zona agrícola o ganadera viene a cuento en la discusión, como también la manipulación interesada de la información por las facciones en conflicto.

Kal, no soy susceptible, quizás me haya expresado mal. Ya te indico en mi mensaje que estoy de acuerdo contigo en lo básico. Realmente dos decadas de guerra continua favorecen un nivel de pobreza, y en consecuencia fanatismo en sus ideas, en cualquier nación.

No creo que sea sencillo comprender un país así, con Irak es algo más factible, pero Afghanistan parece otro mundo. Hace poco vi... mmm... ¿Leones y Corderos? Y me pareció un experimento interesante pero lo realmente interesante sería ver que empuja a los insurgentes, sean llamados resistencia, terrorristas o lo que sea. La verdad es que con Señores de la guerra, el tema del opio, las diferentes etnias, la religión,... me parece un conjunto realmente complicado de solucionar.

Balowsky, siento haber torcido un poco el sentido del hilo, es que a veces me da la sensación de que los medios tratan las noticias desde una lejanía o perspectiva que como indicó Kal está lejos del sentir del sujeto de la noticia ( el pastor por ejemplo ) y quizás es la raiz del problema, intentar entender a un pueblo desde nuestra perspectiva, que muchas veces creemos superior (eticamente) en vez de intentar digerir la suya y actuar en consecuencia.

Saludos

dehm

Te entendí mal, discúlpame dehm.

Uno de los principales problemas de estas guerras, operaciones o como se quieran llamar es precisamente el que apuntas: los occidentales somos muy dados al paternalismo, a intentar exportar nuestro modelo de sociedad, político, económico y eso símplemente no funciona.

Voy a poner un ejemplo muy bestia y a modo de caricatura pero que viví en primera persona: país del sudeste asiático, zona desolada tras un conflicto, caravana de coches ONG, ONU y periodistas siguiendo a dos camiones que transportan cinco pequeños tractores. Descarga de tractores, fotos, codazos para salir en la foto, tortas por poner el cartelón de la ONG, políticos de visita y el jefe del pueblo con cara de circunstancias. Silencio. Gracias. Pregunta: ¿de dónde sacamos la gasolina para los tractores?. Silencio. GRACIAS GRACIAS, palmada en la espalda y volvemos al Land Cruiser con aire acondicionado.

Polvo. Silencio.

El jefe del pueblo se sienta en el tractor que nunca podrá hacer funcionar.

Toma ayuda al desarrollo.

Fin.

Feliz día de la Inmaculada.

Los tamiles, el ataque de ayer, la búsqueda de un dato y uno se encuentra con esto...

¿Videojuego, realidad?.

Página del Ministerio de Defensa de Sri Lanka...

http://www.defence.lk/orbat/Default.asp

Tremenda pagina.. uno a veces recurre a la MinisDef de aqui y le dan ganas de llorar... La informacion mínima, sin ningun aviso de novedades, la presentacion, a mi gusto un tanto cutre y arcaica.

Por cierto, Kal , curioso esto de la fuerza aerea Tamil.

No me extrañó nada el ataque de ayer.

A pesar de la estupenda presentación de la web de su ministerio de defensa, el gobierno de SL se me antoja pelín optimista en la exhibición de sus victorias y el control del territorio. Si uno mira el mapa que enlacé antes parece poco probable que pueda escaparse un avión y atacarte, más aún, parece imposible que los del LTTE puedan disponer de aviones por muy STOL que sean y por muy "jerricanizada" que esté su estructura logística... y sin embargo, la realidad es tozuda y la que es, como decía el cantautor.

Hay que entender que una pagina web, es para cualquier institucion, un medio de propaganda que no de informacion real. Y esta esta muy bien hecha.

Y si, un poco extraño es, llevan haciendo ataques aereos desde el 2007, pero segun el mapa, ahora estan casi estrangulados, y ahi habria que ver si de ese reducido perimetro es posible sacar una avioneta como esta:



Los Tamiles son sorprendentes.

Madre mia, desconozco la capacidad de la Fuerza Aerea de Sri Lanka pero hay que tener una mentalidad cuasi suicida para tener los huevos de bombardear cualquier cosa con esa avioneta