¿De verdad pensáis que tiene algo de base el que Rusia fuese a atacar Suecia o Finlandia?

Yo es que, viéndolo desde lejos, no le veo ni pies ni cabeza.

Y a la manera de comportarse de Rusia, ¿le ves pies y cabeza?
Como no temerles con las cosas que dicen y hacen, Finlandia tienen una gigantesca frontera terrestre con Rusia.

Patxi, ¿de verdad tú pensabas hace dos años que Rusia iba a invadir Ucrania?

Patxi escribió: ↑15 Jul 2023, 17:25
Los intereses de España y los intereses de la OTAN no son coincidentes. O yo al menos, no veo que su paraguas nos termine de cubrir a medio y corto plazo.

Creo que lo primero sería aclararnos entre nosotros.

El Senado rechaza una moción para que el Tratado de la OTAN incluya expresamente la protección de Ceuta y Melilla

• https://www.europapress.es/nacional/not ... 73512.html

Melilla rechaza pedir que la OTAN la incluya junto a Ceuta en su tratado

• https://www.laverdaddeceuta.com/melilla ... su-tratado

Halsey escribió: ↑15 Jul 2023, 20:52
Como no temerles con las cosas que dicen y hacen, Finlandia tienen una gigantesca frontera terrestre con Rusia.

Y todavía tienen fresca en su memoria el dibujo que tiene la suela de la bota de Moscú.

Halsey escribió: ↑15 Jul 2023, 20:52 Finlandia tienen una gigantesca frontera terrestre con Rusia.

Entiendo que para los países escandinavos su mayor preocupación, formación, entrenamiento (no recuerdo ejercicios conjuntos ¿¿con los rusos?? pero sí con miembros OTAN) y equipamiento será siempre con la vista puesta en los rusos Y que el equipamiento será mayormente material OTAN?

Dar el paso a la OTAN, tampoco es que sea muy descabellado. Si me coloco como ruso y veo que los escandinavos (Finlandia y Suecia) no son OTAN y neutrales, diría que me quedo "más tranquilo". Si soy finlandés/sueco ... no siendo OTAN oficialmente no provoco a los rusos

LordSpain escribió: ↑15 Jul 2023, 22:16

Halsey escribió: ↑15 Jul 2023, 20:52 Finlandia tienen una gigantesca frontera terrestre con Rusia.

Entiendo que para los países escandinavos su mayor preocupación, formación, entrenamiento (no recuerdo ejercicios conjuntos ¿¿con los rusos?? pero sí con miembros OTAN) y equipamiento será siempre con la vista puesta en los rusos Y que el equipamiento será mayormente material OTAN?

Dar el paso a la OTAN, tampoco es que sea muy descabellado. Si me coloco como ruso y veo que los escandinavos (Finlandia y Suecia) no son OTAN y neutrales, diría que me quedo "más tranquilo". Si soy finlandés/sueco ... no siendo OTAN oficialmente no provoco a los rusos

Siendo OTAN te garantizas que los rusos no harán nada, si se sienten provocados da lo mismo, el caso es que no tienen poder militar para enfrentarse a la OTAN.
No han podido con Ucrania, ¿cómo podrían con la OTAN?
Es por eso que los escandinavos y finlandeses se han metido ahora en la OTAN y no en la guerra fria, en aquella época prefirieron mantenerse neutrales antes que señalarse a favor de un bando por que en la guerra fría la Unión Sovietica era una verdadera potencia en la guerra convencional con bastantes posibilidades de derrotar a la OTAN , mucho más poderosa que la Rusia de ahora que más allá del arsenal nuclear no se puede comparar en casi nada con la Unión Sovietica.

Puede ser - y ya está sucediendo a mi entender - un tiro fallido de los rusos a muchos niveles.

¿Los chinos, Corea del Norte, ...? Llevo tiempo que no leo nada de posibles ayudas de algún tipo a nivel militar. Tienen que estar flipando, incluso quizás ahora la bisagra sobre la que se mueva el mundo comunista (bueno, que Rusia sea comunista ...) se esté trasladando a China.

wintersbis escribió: ↑15 Jul 2023, 21:20 Patxi, ¿de verdad tú pensabas hace dos años que Rusia iba a invadir Ucrania?

No. Ciertamente no. Tampoco pensaba que Ucrania iba a integrarse en la OTAN o la UE. Y parece que vamos camino de ello...

Akeno escribió: ↑15 Jul 2023, 21:26

Patxi escribió: ↑15 Jul 2023, 17:25
Los intereses de España y los intereses de la OTAN no son coincidentes. O yo al menos, no veo que su paraguas nos termine de cubrir a medio y corto plazo.

Creo que lo primero sería aclararnos entre nosotros.

El Senado rechaza una moción para que el Tratado de la OTAN incluya expresamente la protección de Ceuta y Melilla

• https://www.europapress.es/nacional/not ... 73512.html

Si me pinchan, no sangro. Pasó algo parecido con la salida del Reino Unido y el tratamiento de la frontera de Gibraltar.
¡Qué duro es aceptar que somos unos peleles! Estamos como para ir hablando de soberanía en otros países....

Halsey escribió: ↑16 Jul 2023, 00:26

LordSpain escribió: ↑15 Jul 2023, 22:16

Halsey escribió: ↑15 Jul 2023, 20:52 Finlandia tienen una gigantesca frontera terrestre con Rusia.

Entiendo que para los países escandinavos su mayor preocupación, formación, entrenamiento (no recuerdo ejercicios conjuntos ¿¿con los rusos?? pero sí con miembros OTAN) y equipamiento será siempre con la vista puesta en los rusos Y que el equipamiento será mayormente material OTAN?

Dar el paso a la OTAN, tampoco es que sea muy descabellado. Si me coloco como ruso y veo que los escandinavos (Finlandia y Suecia) no son OTAN y neutrales, diría que me quedo "más tranquilo". Si soy finlandés/sueco ... no siendo OTAN oficialmente no provoco a los rusos

Siendo OTAN te garantizas que los rusos no harán nada, si se sienten provocados da lo mismo, el caso es que no tienen poder militar para enfrentarse a la OTAN.

Siendo OTAN son todo ventajas, según parece ser, ¿no?
A ver, por veinticinco pesetas cada una, díganme cuales son las desventajas de pertenecer a la OTAN (si es que las hay aunque toda moneda tiene siempre dos caras). Un, dos, tres, respondan otra vez....

Patxi escribió: ↑16 Jul 2023, 06:47
No. Ciertamente no. Tampoco pensaba que Ucrania iba a integrarse en la OTAN o la UE. Y parece que vamos camino de ello...

Pues, no sé, pero creo que todos los países europeos, excepto países que ya son muy ricos, como Suiza, Noruega... o los micropaíses, quieren entrar en la UE. Igual es porque tiene sus ventajas. No me parece raro que Ucrania también quiera entrar.
En cuanto a entrar en la OTAN, cuando tienes un vecino que es un matón (una curiosa mezcla de Hitler en el país de Stalin, lo mejor de dos mundos), que se pasa los tratados que firma por el arco del triunfo, querer pertenecer a una organización que le puede disuadir, me parece absolutamente normal.
Y claro que entrar en la UE o la OTAN tiene ventajas y desventajas. Pero parece evidente cuales pesan más si varios países quieren entrar en ellas.

Patxi escribió: ↑16 Jul 2023, 07:08

Halsey escribió: ↑16 Jul 2023, 00:26

LordSpain escribió: ↑15 Jul 2023, 22:16

Entiendo que para los países escandinavos su mayor preocupación, formación, entrenamiento (no recuerdo ejercicios conjuntos ¿¿con los rusos?? pero sí con miembros OTAN) y equipamiento será siempre con la vista puesta en los rusos Y que el equipamiento será mayormente material OTAN?

Dar el paso a la OTAN, tampoco es que sea muy descabellado. Si me coloco como ruso y veo que los escandinavos (Finlandia y Suecia) no son OTAN y neutrales, diría que me quedo "más tranquilo". Si soy finlandés/sueco ... no siendo OTAN oficialmente no provoco a los rusos

Siendo OTAN te garantizas que los rusos no harán nada, si se sienten provocados da lo mismo, el caso es que no tienen poder militar para enfrentarse a la OTAN.

Siendo OTAN son todo ventajas, según parece ser, ¿no?
A ver, por veinticinco pesetas cada una, díganme cuales son las desventajas de pertenecer a la OTAN (si es que las hay aunque toda moneda tiene siempre dos caras). Un, dos, tres, respondan otra vez....

La desventaja es muy obvia.
Si cualquier país Otan es atacado tienes que enviar a tus fuerzas armadas a defenderlo, y tienes que gastar al menos el 2% del PIB en el ejército (esto se supone ya que varios países, España sin ir más lejos, no lo cumplen y no los han echado).
Aun así es barato por una garantía de seguridad si hay matones en el vecindario.

Suecia fabrica en gran parte su propio armamento.
Tampoco olvidemos que tanto Suecia como Finlandia ya pertenecían a la UE es decir que sin ser miembro de la OTAN ya eran de hecho aliados de los miembros europeos de la OTAN, no eran realmente neutrales.
La UE es mas que una mera unión económica.

Parece que el puente está cerrado al tráfico de coches y trenes. Se habla de dos pilares dañados.

Bender escribió: ↑17 Jul 2023, 07:01 Parece que el puente está cerrado al tráfico de coches y trenes. Se habla de dos pilares dañados.

Imágenes nítidas de los daños causados. El tránsito ferroviario parece que sigue operativo