Tizon escribió: ↑07 Sep 2023, 20:14
Vamos a ver... ¿Qué hay desinformación por todas partes? Seguro. Pero... Pero... Hay niveles y niveles.
Tratar de colarnos que un país que ha elegido democráticamente a un presidente judío, es un país tomado por los nazis... Es de tomarnos simplemente por idiotas, y no entiendo que pedrada mental puede tener quién sigue esa línea dialéctica e insiste en el asunto. Ya no entraré en lo del término antihumano, que simplemente me da ya asco debatir sobre semejante esperpento de afirmación.
Lo de que el Euromaidán fue un golpe de estado y todo los subsiguientes gobiernos son ilegítimos, decirles que por un lado a posteriori se ha legitimado con varias elecciones libres. A quién le parezca que eso no basta, les recordaré dos cosas: que nuestra democracia también es heredera de un golpe de estado. ¿Son por lo tanto todos los gobiernos de nuestra democracia ilegítimos? Y dos. La legitimidad de Putin proviene de cuando Boris Yeltsin bombardeo la Duma rusa. ¿Eso si es legitimidad? ¿O acaso sólo son legítimos los gobiernos que Putin decida? ¿Debemos pues esperar que nuestro futuro gobierno sea legitimado por Putin para saber si hacerle caso a sus leyes o no hace falta? ¿Y si consideramos que el gobierno de Putin no es legítimo, podemos bombardearlos, invadirlos, asesinarlos, torturarlos, anexarlos, borrar su cultura, etcétera?
Lo de que Putin firmó los pactos con los gobiernos anteriores al Euromaidán y no con los gobiernos actuales, es de traca. ¿Hace falta recordar que los tratados se firman con los países y no con los gobiernos, o simplemente nos toman por idiotas?
La propaganda rusa es burda, esencialmente porqué los principios sobre los que se basan son los de un estado dictatorial burdo, y por ello se pisa a sí misma.
Después de vendernos durante años a neo nazis ucranianos realizando matanzas de prorusos por toda ucrania, al inicio de la ofensiva nos ofrecieron un publireportaje dónde uno de los jefazos de las milicias prorusas podía volver a su casa después de ocho años, dónde su mujer e hijos vivían tan ricamente, sin ser asesinados, detenidos, torturados, expulsados de ucrania y su casa quemada. Todo eso no sucedió pese a lo que insistan los prorusos, por una sencilla razón que ellos no entienden llamada estado de derecho, que dice que los delitos son personales y han de ser probados. No lo entienden por qué en su lado, esas cosas no existen, y la gente puede ser detenida, torturada y asesinada de forma arbitraria.
Lo de los bombardeos a población civil, pues ya lo dijo alguien tan otanista como Prigozin. No sucedía nada del otro mundo, nosotros habríamos fuego y ellos respondían.
Respecto a los testimonios de esos bombardeos, ahora que los trolls de Prigozin no cobran, lo han dicho claro. Montajes con actores.
El derribo del avión de pasajeros. Aún estamos esperando la pruebas que Rusia decía tener. Ocho años han tenido para reunirlas y entregarlas como prueba en el juicio. Seguramente necesitan ochenta años más.
Lo de los laboratorios de armas de ciencia ficción... Hasta China se ha descojonado de las pruebas presentadas ante la ONU, que resultan ser de unos laboratorios de un proyecto internacional en el que también participa China y la propia Rusia.
Y así suma y sigue con todo. Pero aún así se sigue insistiendo. Hay que volver a lo básico.
Hay un estado agresor? Si, Rusia.
Rusia se está defendiendo? No, de qué se va a defender? De una invasión Ucraniana?
Putin ha dicho que Ucrania no existe? Que es un estado inventado? Que la cultura Ucraniana y su idioma son una aberración, un degeneración de la cultura y el idioma ruso? Si.
Rusia está asesinando civiles? Deportando ucranianos? Secuestrando niños? Deteniendo arbitrariamente? Torturando? Ejecutando? Si.
Hace falta algo más?
Aquí no se trata de si Antonio, Pepito o Paco son buena o mala gente. Entiendo que en ambos bandos habrá mucha buena gente que se han visto envueltos en esta mierda, al igual que mucho hdgp suelto. Se trata de una lucha entre dos concepciones del mundo, dónde una, autoritaria, asesina, genocida, proyecta sobre la otra sus propias faltas, y de quienes le compran el relato, sea por el motivo que sea.
Si Rusia vuelve a sus fronteras, todo esto se acaba. La gente deja de morir, de sufrir, de luchar. Si Ucrania se rinde, no se detendrán las matanzas, las detenciones, los asesinatos, las torturas.
Estoy arto de escuchar a determinado familiar, según el cual con la victoria rusa surgirá un nuevo orden mundial mucho mejor. Lo que no es capaz de explicarme es cómo, de la corrupción endémica, del autoritarismo avasallador, del genocidio, del asesinato, de la tortura, de la agresión, del secuestro de niños, del intento de borrar de la faz de la tierra culturas, de las deportaciones, de la sinrazón y un largo etcétera, va a surgir un mundo más justo, mejor, en el que todos seremos más felices y tendremos vidas más plenas. Si alguien puede explicarlo, por favor...
Pero, si los rusos no pueden con Ucrania, ¿alguien piensa que se van a meter en otros fregados? (quitando que escalarían el conflicto y a ver quien para la entrada de más países). Porque no es un pensamiento ofensivo por parte de Polonia. No entiendo este rearme Polaco a esta escala.