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Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 07:50
por hused
Si pero lo que sucede es la que la bicicleta financiera es mayor de lo que se puede imaginar, ejemplo hay un mecanismo que es básicamente esto, un estado tiene un bono llamado "Pepita" que fue emitido por otro estado con un valor X , por gracias de la vida ese bono sube a X+10, en base a esos +10 el estado poseedor del Bono "Pepita", emite otros bonos que son comprados por un tercer estado. Esto les permite a los estados tener $$$ en mano para afrontar gastos inesperados, inversiones,
La crisis es financiera y no productiva, cuando el primer estado no pudo pagar se cae este castillo de naipes

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 08:50
por JR
En los países nórdicos, o en Canadá, la presión fiscal es mucho más alta que aquí, pero todos contribuyen sabiendo que también todos trabajan y que no hay un fraude tan extendido como aquí.

Y añadiría: y sabiendo que su dinero no se despilfarrará en tanto mamoneo por los gobernantes.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 09:11
por KIM
Viajero escribió:
El Cid escribió:...Creo que nuestro mal es la falta de productividad debida a la creencia por gran parte de los trabajadores y socios capitalistas de que el trabajar es malo. Son esa gra masa de trabajadores (que apuntaba xtraviz) que solo piensan en sus derechos y no en sus obligaciones. Son esos capitalistas que quieren dar el pelotazo, y ganar mucho dinero sin esfuerzo. Son las ganas de divertirse y no trabajar de media sociedad que arrastra al abismo a la otra media.

Es la Feria de Abril.
Pues algo de verdad puede que haya en tus palabras aunque como generalizar no me gusta perfiero reservar mi comentario! :mrgreen:

Asi que solo apuntar una pequenya anecodta en este sentido que "algo" puede ilustrar lo dicho por Cid (que no tiene por que ser representativa de toda una nacion pero por lo menos da una idea) :

En el tema de la television basura, no ha pais que se salve de la quema, y en concreto todo lo relacionado con tele-realidad o reality shows de los que estamos plagados... pero de alguna manera pienso que los tipos de reality que son mas vistos en cada pais pueden indicar un poco hacia donde apunta la manera de pensar y los valores de su sociedad...

Caso concreto del Reino Unido: uno de los shows de tele-realidad (reality show) con mas audiencia en la perfida albion (lleva ya 6 o 7 temporadas) es uno llamado "The Apprentice" (El aprendiz), donde una veintena de jovenes de entre 20 y 30 anyos compite por..... un puesto de trabajo en uno de los mejores conglomerados Britanicos!! (sorpresa! incredulidad!, asombro! por un puesto de trabajo?? y ya esta???). Los candidatos tienen que realizar en cada programa una tarea de negocios concreta por equipos. Por ejemplo, lanzar una nueva colonia, vender el maximo de un cierto producto, etc etc, todo muy real y con asociaciones con empresas reales y con resultados reales. El equipo perdedor tiene entonces que eliminar a uno de sus participantes etc etc etc

Puede parecer una chorrada, pero el hecho de que un reality show se base en gente joven compitiendo por un puesto de trabajo, en el que cada prueba consiste en tener que currarse una tarea o proyecto tipico de cualquier empresa, me indica la importancia y responsabilidad que se le da en esa sociedad al trabajo bien hecho y con resultados.

Por alguna razon, no le veo mucho futuro a ese tipo de programa en Espanya! :mrgreen:
Ya se hizo en España este reality...panda capullos y capullas en vez de aprendices :sad: ..y los tutores con Luis Bassat a la cabeza eran lo más inutil que he visto en mi vida.Sólo repetian versículos enteros de libretos de marketing...en fin , un bodrio.

Veo que no soy en único empresario en el foro, me alegro :D ....no diré mucho más.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 09:25
por Nihil
Efectivamente yo vi algunos capítulos, pero el programa no tenía ningún sentido, dónde estaba Belén Esteban? estaba abocado al fracaso.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 18:17
por Escipion
UN FACHA DE SIETE AÑOS


Me interpela un lector algo -o muy- dolido porque de vez en cuando aludo a España como este país de mierda. El citado lector, que sin duda tiene un sentimiento patriótico susceptible y no mucha agudeza leyendo entre líneas, pero está en su derecho, considera que me paso varios pueblos y una gasolinera. Le extraña, por otra parte, y me lo comunica con acidez, que alguien que, como el arriba firmante, ha escrito algunas novelas con trasfondo histórico, y que además parece complacerse en recuperar episodios olvidados de nuestra Historia en esta misma página, sea tan brutal a la hora de referirse a la tierra y a los individuos que de una u otra forma, le gusten o no, son su patria y sus compatriotas.

La verdad es que podría, perfectamente, escaquearme diciendo que cada cual tiene perfecto derecho a hablar con dureza de aquello que ama, precisamente porque lo ama. Y que cuando abro un libro de Historia y observo ciertos atroces paralelismos con la España de hoy, o con la de siempre, y comprendo mejor lo que fuimos y lo que somos, me duelen las asaduras. Aunque, la verdad, ya ni siquiera duelen. Al menos no como antes, cuando creía que la estupidez, la incultura, la insolidaridad, la ancestral mala baba que nos gastamos aquí, tenían arreglo. La edad y las canas ponen las cosas en su sitio: ahora sé que esto no lo arregla nadie. España es uno de los países más afortunados del mundo, y al mismo tiempo el más estúpido. Aquí vivimos como en ningún otro lugar de Europa, y la prueba es que los guiris saben dónde calentarse los huesos.. Lo tenemos todo, pero nos gusta reventarlo. Hablo de ustedes y de mí. Nuestra envilecida y analfabeta clase política, nuestros caciques territoriales, nuestros obispos siniestros, nuestra infame educación, nuestras ministras idiotas del miembro y de la miembra, son reflejo de la sociedad que los elige, los aplaude, los disfruta y los soporta. Y parece mentira. Con la de gente que hemos fusilado aquí a lo largo de nuestra historia, y siempre fue a la gente equivocada. A los infelices pillados en medio. Quizá porque quienes fusilan, da igual en qué bando estén, siempre son los mismos..

Pero me estoy metiendo en jardines complejos, oigan. El que quiera tener su opinión sobre todo eso, acertada o no, pero suya y no de otros, que lea y mire. Y si no, que se conforme con Operación Triunfo, con Corazón Rosa o con Operación Top Model, o como se llamen, y le vayan dando. Cada cual tiene lo que, en fin, etcétera. Ya saben. Por mi parte, como todavía me permiten y pagan este folio y medio de terapia personal cada semana -es higiénico poder morir matando-, me reafirmo un día más en lo de país de mierda. Y lo voy a justificar hoy, miren por donde, con una bonita anésdota anesdótica. Una de tantas.

Verán. Un niño de siete años, sobrino de un amigo mío, observando hace poco que varios de sus amigos llevaban camisetas de manga corta con banderas de varios países, la norteamericana y la de Brasil entre ellas -algo que por lo visto está de moda-, le pidió al tío de regalo una camiseta con la bandera española. «Van a flipar mis amigos, tito», dijo el infeliz del crío. Según cuenta mi amigo, el sobrinete bajó al parque como una flecha, orgulloso de su prenda, con la ilusión que en esas cosas sólo puede poner una criatura. A los diez minutos subió descompuesto, avergonzado, a cambiarse de ropa. El tío fue a verlo a su habitación, y allí estaba el chiquillo, al filo de las lágrimas y con la camiseta arrugada en un rincón. «Me han dicho que si soy facha o qué», fue el comentario.

Siete años, señoras y caballeros. La criatura. Y no en el País Vasco ni en Cataluña, ni en Galicia. En la Manga del Mar Menor, provincia de Murcia. Casualmente, y sólo una semana después de que me contaran esa edificante historia infantil, otro amigo, Carlos, gerente de un importante club náutico de la zona, me confiaba que ya no encarga polos deportivos para sus regatistas con el tradicional filetillo de la bandera española en las mangas y en el cuello. «En las competiciones con clubs de otras autonomías -explicó- están mal vistos».

Dirán algunos que, tal y como anda el asunto, podríamos mandar a tomar por saco ese viejo trapo y hacer uno distinto. Al fin y al cabo sólo existe desde hace dos siglos y medio. Podríamos encargarle una bandera nueva, más actual, a Mariscal, a Alberto Corazón, a Victorio o a Lucchino. O a todos juntos. Pero es que iba a dar igual. Tendríamos las mismas aunque pusiéramos una de color rosa con un mechero Bic, un arpa y la niña de los Simpson en el centro; y en las carreteras, el borreguito de Norit en vez del toro de Osborne. El problema no es la bandera, ni el toro, sino la puta que nos parió. A todos nosotros. A los ciudadanos de este país de mierda.

Patente de corso, por Arturo Pérez-Reverte


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:aplauso: :aplauso: :aplauso: :aplauso:

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 18:37
por Komsomol
Bassat en un reality show?. Le pega, aun recuerdo un kippur en Barcelona en 2000 creo, en que hacia su aparación en la neilah para que todo el mundo lo viera muy elegante.......y los demás aguantando mas de 24 h de ayuno completo sin comer sin beber, y el como las rosas. El único día que se deja ver en la sinagoga.

Con España acabo por no entender nada, si de como empieza la crisis y lo que pasa la gente, pero nada mas, me pierdo con los defaults, cds y esas cosas que saben los de economía. Lo que si se es que no puedo gastar siempre mas de lo que tengo sin que se coma el banco. Si tienes deuda hay que pagarla y no endeudarse mas, si no pues el banco te deja de prestar, y luego te demanda. Supongo que viene a ser parecido, y cuando la situación no es soportable pues se frie a la gente a impuestos.......es de locos.

Saludos,

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 19:08
por xtraviz
Aunque ya lo había leído me ha hecho pensar de nuevo. Y creo que a este hilo le viene bien esa frase sacada del artículo de Reverte:
cada cual tiene perfecto derecho a hablar con dureza de aquello que ama, precisamente porque lo ama

Además, nuestros lumbreras que ejercen de dirigentes, rodeados de asesores y toda la parafernalia, después de reunirse durante horas, ordenar comisiones, planificar ejes de actuación, discutir sobre esto y lo otro durante semanas, etc... etc... ¿qué decisión toman? Esta:
cuando la situación no es soportable pues se frie a la gente a impuestos.......
Y hale, ya está. Tira que libras... no sé si reir o llorar...

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 19:58
por Told
Buenas.

Como consecuencia de la crisis, en esta Comunidad Autónoma las matriculas para el próximo curso en FP HAN AUMENTADO UN 30%.

A lo mejor sale algo bueno de todo esto.

saludos

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 20:29
por Silverman
El anterior artículo atribuido a Pérez Reverte es harto elocuente de cierta ideosincracia nacional, y supongo que el hecho de ser un gran narrador le permite determinadas licencias en sus opiniones. No obstante, si el objetivo último del citado artículo es agitar nuestra inoperancia nacional, inveterada y al parecer innata, pues bienvenido sea el agitado alegato.

Mi postura personal es la de pasar de modas y modismos y predicar con el ejemplo. Sé que resulta escasa la aportación que pueda realizar un humilde servidor a los defectos patrios, malhadadamente no puedo hacer más. Si algún día me compro una camiseta con la bandera roja y gualda la llevaré contento me digan lo que me digan, soy muy de izquierdas pero procuro no confundir churras con merinas, algo muy habitual en España, tal vez por nuestra dura y poco aburrida historia; poca gente sabe que estamos (o al menos estábamos cuando lo leí) en el libro Guinnes de los records por ser el país soberano con más guerras civiles en su historia, siete en total.

En toda la desaguisada situación que sufrimos, y de paso, resumiendo el sentir de todas las constructivas aportaciones versadas en el hilo, la culpa la tenemos todos los españoles en general, dirigentes, empresarios y trabajadores. Sería baldío y contraproducente cargar las tintas contra uno sólo de los estamentos, aunque no nos agrade, esta es la pura verdad.

Haciendo un símil bélico-estratégico que todos los contertulios de PdL entenderán perfectamente, ante la inminencia de una batalla (problema) lo primero es conocer al enemigo y saber dónde se ubica (localización del problema), y depués aplicar la táctica y recursos adecuados para vencerle (solución del problema). Pues bien, si ya sabemos el problema, "sólo" resta aplicarle el remedio.

La tarea es ingente, no puede cambiarse la mentalidad de toda una sociedad de golpe y en poco tiempo, pero sí es posible aplicarla por fases. Pienso que la primera fase debería ser el cambio de los dirigentes, a causa de que la mejor manera de infundir nuevos valores es con el ejemplo; nadie puede educar bien a un hijo, nieto o a sus alumnos si es profesor, si no predica con el ejemplo. Trasladada la comparación a mayor escala, con los actuales dirigentes/magnates hay poco que hacer, pues a ellos particularmente las cosas les van a pedir de boca, así que no desean grandes cambios. Después de esta fase, habría de ir la reforma hacia abajo de la pirámide social.

Bueno, tomad mi mensaje como una bienintencionada utopía. Saludos a todos/as.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 20:55
por Komsomol
Silverman escribió:El anterior artículo atribuido a Pérez Reverte es harto elocuente de cierta ideosincracia nacional, y supongo que el hecho de ser un gran narrador le permite determinadas licencias en sus opiniones. No obstante, si el objetivo último del citado artículo es agitar nuestra inoperancia nacional, inveterada y al parecer innata, pues bienvenido sea el agitado alegato.
Ese hombre siempre ha sido así, yo leí libros suyos como territorio comanche, carta esferica y alatriste en mis buenos tiempos con el español, dice lo que piensa siempre.
Silverman escribió:soy muy de izquierdas
.
Yo tenía un jefe muy de izquierdas que se reía en 2008 que el se "estaba forrando con la crisis" mucho antes de que el gobierno de España reconociera que había crisis, él sabía que la había, en el despacho trabajabamos para uno de los bancos más grandes de europa, el es español, abogado, con carnet de un partido que empieza por PS, y yo ya hasta los co......me fui a mi país, después de superar pruebas en la tzvah.

Silverman escribió:En toda la desaguisada situación que sufrimos, y de paso, resumiendo el sentir de todas las constructivas aportaciones versadas en el hilo, la culpa la tenemos todos los españoles en general, dirigentes, empresarios y trabajadores. Sería baldío y contraproducente cargar las tintas contra uno sólo de los estamentos, aunque no nos agrade, esta es la pura verdad..
Yo ya decía que desde fuera España da miedo pero no por los españoles, ellos son los que lo están pasando mal con la crisis, lo que da miedo es un gobierno que nadie cree, y un país que parece que se hace pedazos cada día.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 21:16
por Djiaux
Desde fuera se ve un pais que se hace pedazos?

Puedes desarrollar un poco ese tema? Si vas a hablar de nacionalismos mejor no, reglas y demás. Te lo pregunto por si te refieres a algo que se me escapa.

El argumento de que la mitad de la gente no quiere trabajar y la mitad de los jefes quieren hacerse ricos sin esforzarse me parece siempre simplista y en el fondo falso. Claro que yo no conozco la feria de Abril, como puede ser si estamos en Mayo?!?
En fin, que no, que no. Si algo deja claro este hilo es que la crisis se ha provocado por lo que sea pero que el problema es complejo de cojones.

Acabo de llamar a un excompañero de curro y me ha contado que también está tan absolutamente harto que quisiera que le echaran. Nos miro a los dos y (sobretodo él) somos gente competente y con ganas de currar, sin embargo desde que hemos empezado a currar cada vez nos da más igual todo y no vemos futuro.
A mí este sí me parece uno de los problemas.

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 21:23
por Kal
Es habitual en la prensa extranjera señalar el excesivo poder de los partidos nacionalistas y sus supuestas exigencias al gobierno de la nación. Nuestras peculiaridades no son siempre comprendidas por ahí. Asuntos como los referendums nacionalistas en Cataluña o "el problema vasco" son analizados fuera con más o menos acierto IMHO y, por supuesto, con una u otra intención según el medio.

Creo que se percibe, o al menos así se transmite, cierta indefinición en el modelo de estado español. Puede que a estos asuntos se refiera Komsomol.

Pensaba poner un ejemplo reciente del New York Times al respecto, pero no encuentro ahora el artículo. Creo recordar algo también el mes pasado en The Economist, seguiré buscando.

A ver, que no tengo ánimo de iniciar una polémica, es sólo lo que veo en la prensa de por ahí. Mis opiniones sobre esos asuntos me las guardo para otros foros. :Ok:

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 21:49
por Told
Bunas.

A mí me parece que el problema es mucho más sencillo: SEGÚN LOS INSPECTORES DE HACIENDA, 70.000 DE EUROS PODRÍAN RECAUDARSE Y RESCATERSE DEL FRAUDE Y LA ECONOMÍA SUMERGIDA + LA ECONOMÍA INFORMAL. Fijáos que esta cantidad es muy superir a la del ahorro - ¿saqueo? - propuesto por mi estimado compañero de partido y secretario general del mismo, Sr. Zapatero. Creo que también es Presidente del Gobierno, pero no estoy muy seguro.

http://www.kaosenlared.net/noticia/prop ... s-hacienda

Saludos

Pd. Si alguien lo quiere, le mando privadamente el periódico-panfleto que publico junto con otros amigos y que habla sobre estos asuntos

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 21:54
por Kal
Puffff, pues ahora con el recorte salarial no sé cómo andarán de ánimos en Hacienda para currar.

Creo que tienes mi correo en mi perfil. Me encanta leer todo tipo de periódico-panfletos. Gracias.

EDITO: Gracias Told. :Ok:

Re: La crisis y la madre que la parió

Publicado: 20 May 2010, 22:27
por Told
Buenas.

Es un ejercicio de equilibrio como bien puedes ver.

Saludos