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Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 02:10
por Ancalagon
Roniiiiiiin, que la mayor parte de lo que ha dicho el hombre éste YA ESTÁ.

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 07:08
por zuekamo
por mi parte soy extremadamente feliz de este progreso, sobretodo por el internet.

yo también tenía 2 canales de televisión en mi infancia, y eran de lo peor.

novelas, y programas tontos, mas parecían un complot para embrutecer a la peña.
los noticieros, parcializados como ellos solos. ahora pasa algo y hay decenas de fuentes de información para poder documentarse, escuchar a todas las partes implicadas y decidir quienes son los responsables de distintos hechos.

por aquí hace poco que la policia antimotines hizo desmanes, fueron grabados con los moviles y rapidamente todos se enteraron de como operan estos personajes, y hubo sanciones. hace 20 años todo eso quedaba en la impunidad.

la musica, en mi infancia tenía 3 emisoras, colocando la misma musica vieja y/o tropical del momento. ahora puedo conocer buena musica, hace unos 2 meses escuché scherezade de korzakov, sin internet nunca hubiera podido haberme deleitado con buena musica, y sobretodo de distintos tipos, puedo escuchar emisoras iraníes, o francesas o alemanas.

se pueden leer articulos cientificos recientes y aprender de lo que uno quiera.

aquí por cuestiones del bipartidismo, no se enseñaba la historia del siglo XIX, por las sangrientas guerras civiles que hubo, que aun generaban suceptibilidades. gracias al internet puedo conocer esa historia.

lo que muchos confunden es el consumismo con el progreso, que no se deben amarrar.

si no hubiera internet, la gente que usa internet solo para facebook y porno, sería igualmente mediocre. la gente mediocre lo es, sin importar el contexto tecnologico en el que se encuentre.

ya es cuestión de cada quién si dedica un poco de tiempo a aprender a sobrevivir en ambientes hostiles, como una selva o la misma calle, o si se dedica a estar encerrado en la casa y hacer lo mismo todos los días.

a lo largo de los 4.500 millones de años que lleva la vida en este planeta, los seres que perduran son los que se adaptan, habrá gente que prefiera vivir el resto de la vida en el oculust rift en una realidad virtual a su gusto, pero seguro que no terminen reproduciendose, así funciona la selección natural.

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 08:38
por El Cid
En esta ocasión estoy con Ronin. :Rendicion:

A este profesor le he visto en varios programas del Discovery hablando sobre fisica cuantica, y probablemente sea un muy buen físico, pero a mi me da la sensación de una persona que se ha dejado cegar por las luces brillantes. Parece que le atrae más el pupolismo que la fisica seria. Estoy acostumbrado a tener que re-leer o re-escuchar a un fisico para entender lo que dice. Si le entiendo a la primera, no me parece serio.

De las cosas que he podido ver en el video, todas son cosas que se pueden hacer con un pequeño salto evolutivo de lo que ya existe. No hace falta saber demasiado para llegar a las conclusiones que el ha llegado. Un escritor de ciencia ficción podría haber hecho lo mismo.

La Fisica, lleva ya cien años enfrascada en comprender la naturaleza de lo más pequeño, sin dar una solución firme, sino dando teorías para poder explicar y predecir el resultado de los experimentos, tan dispares como la existencia de universos paralelos. Eso si es un tema serio, pero al que no mucha gente se acerca, por la dificultad de entenderlo.

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 10:13
por Kal
El Cid escribió: A este profesor le he visto en varios programas del Discovery hablando sobre fisica cuantica, y probablemente sea un muy buen físico, pero a mi me da la sensación de una persona que se ha dejado cegar por las luces brillantes. Parece que le atrae más el pupolismo que la fisica seria. Estoy acostumbrado a tener que re-leer o re-escuchar a un fisico para entender lo que dice. Si le entiendo a la primera, no me parece serio.
Algunos a eso lo llaman divulgación científica. No todo el mundo sabe lo que es la biofabricación. De hecho tampoco les interesa, es más fácil reirse de lo que no se sabe o directamente pegarle fuego al que se plantea cosas diferentes.

http://www.indicepr.com/noticias/2013/0 ... esoras-3d/

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 11:07
por Ronin
Ancalagon escribió:Roniiiiiiin, que la mayor parte de lo que ha dicho el hombre éste YA ESTÁ.

Entonces donde esta el merito del visionario?, en decir lo que ya existe? :shock:

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 11:32
por Ronin
Kal escribió:
El Cid escribió: A este profesor le he visto en varios programas del Discovery hablando sobre fisica cuantica, y probablemente sea un muy buen físico, pero a mi me da la sensación de una persona que se ha dejado cegar por las luces brillantes. Parece que le atrae más el pupolismo que la fisica seria. Estoy acostumbrado a tener que re-leer o re-escuchar a un fisico para entender lo que dice. Si le entiendo a la primera, no me parece serio.
Algunos a eso lo llaman divulgación científica. No todo el mundo sabe lo que es la biofabricación. De hecho tampoco les interesa, es más fácil reirse de lo que no se sabe o directamente pegarle fuego al que se plantea cosas diferentes.

http://www.indicepr.com/noticias/2013/0 ... esoras-3d/

Hay otra opcion que se te ha olvidado, creerse sin rechistar lo que los demas dicen, sobre todo si sale en la tele o está en internet. Eso es un acto de fe, y lo mejor creerse que todo es por el bien de la humanidad. Es el soma del S XXI, un autentico Mundo Feliz. No sabia que eras cientifico y trabajabas en la biofabricacion, disculpa Kal

Yo no es que me ria, es que no me lo creo y mucho menos las intenciones que hay detras de eso. Quien financia esos proyectos de investigacion, las personas al estilo "kirkstarter o grandes corporaciones que quieren ganar dinero?. Todo eso son como lucecitas que no atraen igual que las moscas son atraidas por la luz, que al final se queman. Todos esos juguetes estan bien sobre el papel, cualquiera quiere que te dececten y asi prevenir enfermedades antes de que se desarrollen. Pero mirando el mundo real y con todos nuestros juguetitos yo veo poca gente que me diga cuando nos vemos: vamos a charlar un rato, todos tienen prisa, todos vamos tarde siempre, todos nos quejamos de la falta de tiempo. Siempre nos falta tiempo y eso que tenemos lavadoras automaticas que lo hacen todo, secadoras de ropa, ordenadores que "iban" a hacer nuestro trabajo, todo los electrodomésticos habidos y por haber que nos facilitarian la vida :? . Pues entonces por que no tenemos tiempo? Yo recuerdo de niño que las mujeres tenian tiempo para tomar el fresco por las tardes y eso sin todos los juguetes tecnológicos de hoy dia. Que los hombres salian a charlar o a jugar o a irse de pesca o al bar, etc

No nos dicen nunca el precio que debemos de pagar por "disfrutar" de esas maravillas, como tampoco nos dicen las consecuencias que tendran el control, todavia mas feroz que el que hay hoy dia, que ejerzan sobre nosotros

Tema aparte es el de la contaminacion y la falta o mejor expolio de recursos naturales del planeta. Pero eso no importa mientras sea a otra gente, que les den

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 11:47
por Kal
Ronin, de verdad que no entiendo qué haces utilizando algo tan aberrantemente moderno como tu ordenador. No lo comprendo. Si de verdad piensas lo que escribes debes vivir en una constante lucha entre tus creencias y la vida que llevas.

Por cierto, prueba a fregar el suelo de rodillas y me cuentas lo bien que lo pasaban esas felicísimas señoras que no tenían nada que hacer por las tardes.

¿Tú te lees?

Nah!!! Estás de coña, fijo. :roll:

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 14:24
por Ronin
Kal escribió:Ronin, de verdad que no entiendo qué haces utilizando algo tan aberrantemente moderno como tu ordenador. No lo comprendo. Si de verdad piensas lo que escribes debes vivir en una constante lucha entre tus creencias y la vida que llevas.

Por cierto, prueba a fregar el suelo de rodillas y me cuentas lo bien que lo pasaban esas felicísimas señoras que no tenían nada que hacer por las tardes.

¿Tú te lees?

Nah!!! Estás de coña, fijo. :roll:

Siempre me leo. Exactamente moderno no es el ordenador. Yo no reniego de las ventajas de las cosas modernas, que las tiene. Lo que no me creo es lo que se dice y me preocupa lo que nos ocultan. Tambien tengo coche y no voy en caballo.

Mi primer reproductor de video fue casi una imposicion. Tenia que hacer unos trabajos de la Universidad y necesitaba ver unos videos, y la verdad es que fastidie unas veces ami primo hasta que lo compre. Hace unos años estuve sin tele mas de un mes y fue una delicia. Pero uno no vive solo asi que me agencie otra tele.

Lo que veo es que venden una vida de felicidad y armonia donde todos seremos felices, estaremos todo el dia riendo y alternando con los demas, y eso es mentira. Ociosos y equilibrados mentalmente, todos cultos y guapos, con bellos cuerpos, y por supuesto no habra necesidades sin cubrir. Vamos, es publicidad engañosa. Cuando alguien dice que tiene tantos amigos en facebook, etc. realmente son amigos?. Lo que es innegable es el empobreciemiento de las relaciones humanas que trae esta forma de vida, salvo que se piense que las redes sociales pueden sustituirlas, cosa que no es cierta

El hecho de arrodillarse a fregar no implica necesariamente algo malo. Puede ser duro pero eso no conlleva nada negativo implicitamente, Hoy en dia no existe eso, pero por ejemplo en algunas empresas no dejan ni que te sientes un momento, ni que te apoyes en la pared, ni que lleves barba. Por no dejar no te dejan ni fumar, al que lo haga. Tenemos una vida muy cuadriculada, muy programada, y ay del que se salga.

Yo no lucho contra esta forma de vida, me adapto y punto. Es la vida que tengo, la que nos ha tocado vivir en estos tiempos, pero eso no lleva que tenga que estar de acuerdo con ella. Y por supuesto no pretendo que los demas compartan mi forma de ver la vida. Que cada uno use los cristales que quiera para verla

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 14:35
por Kal
Bueno. Espero que aceptes un buen deseo navideño sin verle la componente consumista alienadora de la libertad de no usar desodorante y esas cosas. :mrgreen:

Pásalo bien. :wink:

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 15:01
por Ronin
Kal escribió:Bueno. Espero que aceptes un buen deseo navideño sin verle la componente consumista alienadora de la libertad de no usar desodorante y esas cosas. :mrgreen:

Pásalo bien. :wink:

Gracias igualmente :Ok:

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 17:15
por Ancalagon
Ronin escribió:
Ancalagon escribió:Roniiiiiiin, que la mayor parte de lo que ha dicho el hombre éste YA ESTÁ.
Entonces donde esta el merito del visionario?, en decir lo que ya existe? :shock:
¡¿Pero tú te estabas quejando de que qué hacía hablando de cosas dentro de 50 que ni se pueden prever?!

Re: El progreso

Publicado: 24 Dic 2013, 21:19
por Ronin
Ancalagon escribió:
Ronin escribió:
Ancalagon escribió:Roniiiiiiin, que la mayor parte de lo que ha dicho el hombre éste YA ESTÁ.
Entonces donde esta el merito del visionario?, en decir lo que ya existe? :shock:
¡¿Pero tú te estabas quejando de que qué hacía hablando de cosas dentro de 50 que ni se pueden prever?!

Coño si el chino dice que sera dentro de 50 años y resulta que ya está, entonces el chino es un jeta. Lo dije en el primer post que hable del chino. Si ya se sabe es un cara y si no no es ciencia, quien estara para recriminarselo. Eso si, mientras tanto el chino venga a vender libros. Al final tengo la culpa de que el chino quiera estafar a la gente vendiendo cosas que ya estan :mrgreen:

Re: El progreso

Publicado: 02 Ene 2014, 19:25
por Kal
Es muy posible que mi censor particular me envíe unos sicarios por enlazar al ABC; pero me arriesgaré. :mrgreen:

Al hilo de la charleta con Ronin, aquí podemos ver el grado de acierto de las predicciones a 50 años vista de Asimov. Juzgue cada cual.

http://www.abc.es/ciencia/20140102/abci ... 21737.html

Re: El progreso

Publicado: 03 Ene 2014, 08:22
por ElNavegante
El progreso es positivo en cuanto ese progreso llege a las personas, y estoy hablando específicamente de progreso científico, pero tembién podemos hablar de progresar refiriéndonos a sentirnos mejor con nosotros mismos, en ese caso progresar puede ser vivir en el campo rodeado de cabras, lo que no debemos es confundir, en ningún caso, progresar con tener más, pueden coincidir, pero no es lo mismo.

Un saludo...y feliz año a todos :wink:

Re: El progreso

Publicado: 03 Ene 2014, 16:18
por Ronin
ElNavegante escribió:El progreso es positivo en cuanto ese progreso llege a las personas, y estoy hablando específicamente de progreso científico, pero tembién podemos hablar de progresar refiriéndonos a sentirnos mejor con nosotros mismos, en ese caso progresar puede ser vivir en el campo rodeado de cabras, lo que no debemos es confundir, en ningún caso, progresar con tener más, pueden coincidir, pero no es lo mismo.

Un saludo...y feliz año a todos :wink:

Estoy de acuerdo contigo. Lo que no me fio del progreso tecnológico es lo que hay detras y las intenciones que lo mueven. No me creo que las corporaciones, que a fin de cuentas financian los avances cientificos, "nos hagan progresar" para que nos sintamos bien. Lo malo es que el progreso no depende en ultima instancia de nosotros mismo, al menos esa es mi percepcion. Que desde luego hay entes y mentes y que son realmente los que marcan la pauta y el fin del progreso con mucho mas poder que nosotros y no hacen un buen uso humano de lo que verdaderamente tenia que ser la finalidad del progreso. Me refiero tanto al uso militar y lo que conlleva, y al civil en el sentido de control tanto de los gobiernos y de las corporaciones privadas sobre las personas. No es real cuando se pone en la balanza los pros y contras del progreso, nos ocultan muchos o casi todos ( o los maquillan) los contras. Si el progreso fuera realmente Progreso Humano, con mayusculas, estaría de acuerdo. Pero las incertidumbres y la finalidad real del supuesto progreso no me convencen al margen de los logros materiales que tengamos.