Por cierto la foto de los del turbando meando dentro de un merkava sería un acto propagandistico genial...

Ya veo a todos los moritos con esa foto en el salvapantallas y de fondo la mítica melodia de los toreros muertos... "mi aguita amarilla"

Saludos.

explico:

"turbando": prefijo -turbante-, sufijo -meando-, dicese del termino empleado por Spaniard cuando escribe demasiado rápido y tiene hambre porque quiere cenar... que país dios...

Saludos.

Jeje no podia Spaniard me autolimite a las noticias e informaciones digamos del bando Occidental, la cosa queda algo coja pero no entramos en una guerra de esto es un montaje, la minga del tio del turbante hace una sombra que no coincide con la altura del sol en el valle del Litani a las 12 del medio dia en agosto por lo cual se deduce que sobre lo que mea no es un merkava real sino una bañera etc......

Coñas aparte a mi me encanta el vacile ( jaja ya lo sabes ) pero hay que tener en cuenta que el nivel de aguante no es el mismo para todos y puedes ofender sin querer, lo que tu consideras una bromita divertida alguien lo puede considerar una ofensa intolerable y que el foro no es libre sino moderado así que procuro no ironizar mucho y cuidar bastante las formas puesto que de otra manera la cosa se personaliza y una interesante polemica se acaba agriando y cerrandose tontamente.

Bueno y ahora el video del tio del turbante

http://www.youtube.com/watch?v=Bc0aDqnszc0

Ver la sombra esta algo dificil se mueve muy deprisa.

Saludos
Monomaco.

El otro día comentando con un amigo lo del conflicto me dijo que los israelies realizaban ataques indiscriminados, etc. Yo le respondí que en un nivel de indiscriminación los de hezbola ganaban porque los cohetes salen y pueden caer en cualquier lado y que yo dudaba que los israelies bombardeasen simple y llanamente para matar civiles, entre otras cosas porque si lo quisieran hacer así hubieran matado ya más de 10000... viendo el video de monomaco he visto de refilon este otro:

http://www.youtube.com/watch?v=D1B8W8CH ... ed&search=

Parece claro que es una lanzadera, esta en medio de una ciudad... yo pregunto: ¿es legitimo que Israel destruya esa lanzadera donde esta? o ¿debe esperar a que salga a campo abierto para destruirla?, si estando donde está cae algún civil, ¿debemos echarle la culpa a Israel por disparar o a Hezbola por "aparcar" ahí sus juguetitos?

Por cierto las respuestas razonadas nada de sandeces, ni insultos. Lo digo para que cuando se escriba se haga desde la razón. Sino es muy aburrido.

Evidentemente este es unconflicto donde no hay buenos y malos (personalmente creo que son todos idiotas) pero me gusta plantear estas cuestiones abiertamente para ver que opina la gente.

Saludos.

En el video que pones no soy capaz de ver nada Spaniard se me corta en el segundo 7, pero hay otro donde si se aprecia como salen cohetes no desde un edificio como pone el titulo sino desde detras. Por cierto a veces me pregunto porque estos videos son peores que los que toman las guerrilas con camaras practicamente amater.

Evidentemente hay blancos militares legitimos que a veces producen perdidas civiles, otra cosa es bombardear conscientemente a los civiles, esto ultimo es lo que no esta permitido. Desde el centro de Beirut no ha partido ningun cohete y estan destruyendo edificios de 10 plantas, igualmente es legitimo que los de Hezbollah le envien andanadas a la retaguardia, base aereas, zonas de reunión y reagrupación militar, etc pero no que los tiren contra las ciudades sin más. De hecho el fin de semana pasado cuando los de israelis despues de la matanza de Quana ( o algo similar ) estuvieron un par de dias sin bombardear los otros tambien pausaron los cohetazos. Seria lo suyo y que se pegaran los de la linea del frente, pero desde que se invento la aviación y la artilleria de largo alcance siempre esta la tentación de darle a los de atras si los de delante no se ponen a tiro.

Saludos
Monomaco.

Hola a todos

Una cosa que me llama la atencion de unos y otros, en todos los conflictos actuales, no solo en este, es que cuando recurren a las imagenes; siempre mostrando aciertos logicamente, los fallos nunca salen, es que incluso con muchos de esos aciertos queda la duda porque no nos enseñan mas alla del impacto. Es decir vemos como el misil o el ied alcanza el vehiculo o el edificio, pero no vemos realmente el daño causado. En muchos es obvio que se ha conseguido la destruccion del objetivo, pero en otros la nube de polvo y tierra crea duda, sobre todo en objetivos de piel dura como los carros de combate.
Es imposible un despues con las camaras que van integradas en el propio misil, si bien con estas el acierto es claro, pero cuando se estan grabando desde otro medio porque siempre se cortan?
Luego hay otros que aunque se ve todo, a uno le quedan dudas de si lo que atacan es realmente un objetivo militar o no. Y no queda mas remedio que creer al bando que lo cuelga, cosa que yo hago porque soy de la opinion de que no eneseñarian una cagada. Eso es muy comun en los ataques aereos a edificios, donde hay que creerse que ese edificio es realmente lo que ellos dicen haber atacado, o cuando se ataca un vehiculo que no lleva marcas ni pintura reconocible pero se le achaca que llevaba insurgentes o militares mercenarios segun el bando.
Le estoy dando un barrido bueno al you tube ya que veo que se consiguen imagenes tan interesantes y hay bastantes de emboscadas y de ataques aereos de conflictos actuales, y algunas de francotiradores.
Me resulta curioso que no hayan salido mas en los medios (a lo mejor soy yo, que no lo vi en su momento) porque son realmente tremendas
Vuelve a estar el video del llamado francotirador Juba de Irak completo, sobre el que podria haber una buena discusion militar en este foro
Los chechenos se llevan la palma en mi opinion en cuanto a numero de videos militarmente interesantes
He de decir que en general en otros conflictos como Chechenia o Irak es muy dificil ver el video de un solo ataque a un carro de combate, mientras que a objetivos blandos, cohes, camiones y blindados de transporte hay unos cuantos. Los pocos que hay contra helicopteros son tremendos y ademas son de los pocos que se molestan en grabar la accion hasta que el helicoptero o sus restos caen, curioso.
Los llamados IEDs se llevan la palma como el arma mas empleada por los combatientes del bando mas debil y el misisl guiado lanzado desde el aire por los ejercitos mas modernos. Al menos en cuanto a los videos colgados en el you tube
No se poner links, sorry
A ver si podeis seguir poniendo links de ataques a Merkavas. Yo tambien siento curiosidad por observar su capacidad de aguante

Saludos

SPANIARD escribió: Con suerte nadie prende la mecha.

Anuncian la gran ofensiva, veremos si llegan al rio ese.

Y ???


Si llegan al río Litani crees que MISSION ACOMPLISHED y todos para casa?

Los combates no finalizaran si Israel ocupa una parte de Libano.

1) Ante los ojos de muchos paises se vera como la ocupacion de un pais por otro. Una invasion, vamos. Mas voluntarios para Hezbulla.

2) Las lanzaderas con cohetes Jaifar o como se llamen pueden seguir batiendo Haifa desde el norte del Litani? Pues igual tienen que seguir mas al norte.

3) Se abre la veda de las emboscadas a los convoys de suministro.
Hasta ahora sin internarse en territorio libanés saben que sus lineas de suministros están seguras. Si se internan en Libano es el escenario ideal para los de hezbulla de hacer más muertos a los israelis con IED. Este escenario es el que los estadounidenses conocen de sobras en Irak.

Por partes.

DEIBIZ: dije "veremos si llegan al rio ese", dudo que lo hagan o que sirva de algo, el resto de tu analisis es valido.

PAVIA: Los videos son propaganda, un impacto en un merkava y mucho humo puede ser un merkava intacto (iosef) o un merkava frito (monomaco), estos videos son para desanimar a un bando y animar al otro, y que los foreros de PdL pasemos un rato...

MONOMACO: Aceptamos Beirut como objetivo ilegitimo en tanto en cuanto no ataquen pisos francos con miembros de hezbola, cosa que creo que no negaras que puedan existir y que los israelies hayan intentado hacer, en todo caso es muy dudoso que se derribe un edificio de 10 plantas en busca de gente de hezbola pero creo que todos lo podemos admitir. El problema de la guerra asimetrica es que dicha asimetría anima a tácticas extremas a ambos bandos, "nos escondemos detrás del colegio para tirar las bombas" y " tiramos al colegio que nos están atacando".
Por lo demás estoy de acuerdo, que se peguen en el frente aunque desde luego la historía es tan larga y tan sangrienta que alguien debería darse cuenta de que es estupido seguir... pero.
Por cierto en el video se aprecia un camión con lo que parecen lanzaderas de cohetes, muy similares a los organos de stalin pero montado en una furgoneta como las de seguritas.

SPANIARD escribió:Por partes.

DEIBIZ: dije "veremos si llegan al rio ese", dudo que lo hagan o que sirva de algo, el resto de tu analisis es valido.

MONOMACO: ... pero.
Por cierto en el video se aprecia un camión con lo que parecen lanzaderas de cohetes, muy similares a los organos de stalin pero montado en una furgoneta como las de seguritas.

A ver en que se parece un ingeniero chino de la ONU a una lanzadera de misiles.....

Israel amenaza con matar a ingenieros de la ONU si estos intentan reconstruir los puentes

9 de agosto de 2006

Las Fuerzas de Defensa Israelíes amenazaron con atacar a los enviados de la ONU si éstos intentan reparar los puentes bombardeados al sur del Líbano.

Funcionarios de la ONU habían contactado al ejercito israelí para informarle que un equipo chino de ingenieros militares adjunto a la fuerza de la ONU en el Líbano intentaba reparar el puente sobre la carretera de Beirut a Tiro para habilitar el transporte de ayuda humanitaria.

Según los funcionarios de las Naciones Unidas, los militares israelíes dijeron que los ingenieros serían blanco de los ataques si intentaban reparar el puente.

Los funcionarios de la ONU reaccionaron con disgusto ante la destrucción de una paso temporal sobre el río Litani durante la noche. David Shearer, el coordinador de la ayuda humanitaria para el Líbano expresó: “Debemos ser capaces de movernos a través del país llevando víveres. En este momento no podemos, el ataque deliberado de infraestructura civil es una violación de la ley internacional”.

Israel además ha impuesto un toque de queda permanente en la ciudad de Tiro, amenazando con matar a cualquiera que salga a la calle sea de día o de noche y asegurando que todo vehículo que se mueva será blanco de ataques aéreos.



http://www.guardian.co.uk/israel/Story/ ... %2C00.html

La fuente de esta noticia es el diario ingles "The Guardian" , poco susceptible de ser acusado de "apoyar terroristas".

Yo les preguntaria a los que justifican las muertes de civiles que comete el Ejercito de Israel con el argumento "en toda guerra mueren inocentes y es un precio que hay que pagar por llevar a cabo nuestra mision " , si se han parado a pensar que ESE ES LA MISMA JUSTIFICACION QUE EMPLEAN LOS TERRORISTAS DEL OTRO BANDO para justificar poner un coche-bomba o volar un avion en vuelo.

El que justifica la matanza de inocentes como inevitable para conseguir sus objetivos , ya es un TERRORISTA , independientemente de si viste uniforme y usa bombas de aviacion , o si lleva "turbante" y usa Katyuskas o cinturones explosivos.

Descanse en paz... este hilo titulado "Video de un Merkava israelí recibiendo fuego AT".

Pues si....

Monomaco y compañia, ya seguiremos debatiendo en otra ocasion, esto es carne de candado


PD: alguien podria abrir un apartado o subseccion en el foro para Matador, donde no se pueda hablar de alcanzar o no determinado rio, que consecuencias tendria esto para las tropas establecidas en ese area y sus unidades logisticas encargadas de abastecerlo, sobre si esto es una mina o un IDE etc etc ..



Vamo, s me voy a que me plaquen un rato a ver si me animo un poco.

Qué polifacético Iosef. ¿Alimentas tus preciosos pájaros antes o después de "placarte" con los coleguitas?

Saludos tío.

Por partes,

Spaniard.-
Veamos el video no acaba donde se corta ahora, yo he visto una versión más larga donde al menos 2 de los tripulantes salen por pies cuando se disipa el humo. Los videos de no estar trucados no son propaganda son realidad, pero no tienen porque ser toda la realidad es la parte de realidad que beneficia a quien los cuelga. Yo solo cuento los merkavas "fritos" cuando estan claramente destruidos cuando se disipa el humo y o más claro todavia cuando lo reconoce el propietario, naturalmente hago lo mismo con esas miles de lanzaderas destruidas, que siguen disparando. Ver la foto que puse , el video de josd70 etc...

Problema que es dificil localizarlos, de hecho uno de los primeros objetivos de los israelies fue la TV de hezbola Al-manar, volaron el edificio entero , pero esta vez se lo habian currado y siguen emitiendo a metros bajo tierra como si nada. Lo mismo ocurre con los videos desfavorables para israel, suelen ser borrados de las paginas. Jeje alto los mal pensados esto ocurre porque israel tiene más medios no porque sean peores o más malos de poder me imagino que los otros les hubieran enchufado un pepino a la TV israeli en la hora del telediario de las 9.


Matador.-
El hilo se mantiene abierto porque era tecnico, no estabamos entrado en la justificación de la guerra por uno u otro lado, o si unos son un pelin más salvajes que otros, más que nada por tener más medios en un momento dado. Y salvo que alguno sea experto en el antiguo testamento y abra otro hilo seguire así puesto que no es plan de remontarse a los cananeos y más alla.

Deibiz.-
Creo que tienes absoluta razon cuanto más entren mejor para hezbolla, y peor para israel , lo que ocurre es que si los sacuden en la frontera israel corre tambien con un peligro grave, ya han metido la pata y creo que sera dificil que la saquen sin lesionarse bastante. Pero esto ya pertenece a la otro nivel el estrategico - geopolitico. Aunque los EEUU y occidente en general les han echado una manita con la resolucion ONU de hoy, si estan listos y la aprovechan.

Saludos
Monomaco.

En este conflicto Israel tiene las de perder hagan lo que hagan, les han tocado en la frontera y han mostrado al resto que con determinación se les puede hacer pupa.
Monomaco evidentemente lo de frito era una manera de mostrar lo de los bandos, no diré yo que tu eres firme defensor de los moritos o su propaganda.

De acuerdo en que EEUU le ha echado un cable, veremos si agarran a ese cable, de momento han anunciado la gran ofensiva y que han llegado al rio ese famoso... a lo mejor quieren aceptar esa fuerza de interposición cuando esten en el rio para decir algo así como: "habeís visto lo que podemos hacer, ahora nos retiramos" no sería una estategia demasiado descabellada, tienen que dar la impresión de ser más fuertes que una milicia...

Ahora respondo a matador_spa.