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Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 16 Oct 2013, 18:26
por Blas de Lezo
PijusMagnificus escribió:Votación Editor de Escenarios, si alguno votó por el punto de las condiciones en los Eventos ya puede volver a votar, esta opción ya se está incluyendo en el beta build 444

Conditions have been added on Event Engine beginning with Build 444; removed from poll.

(If you voted for this, you can now re-vote!)
Pijus... por la gloria de mi madre vota por el poder cambiar de misiones... y si no te dejo que votes, por el poder cambiar el EMCOM :x :x

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 16 Oct 2013, 18:35
por PijusMagnificus
No puedo votar.... porqué ya voté por ese que dices :mrgreen: :mrgreen:

PD - no me entretengas que en el descuido de leer el foro casi me echan a pique todo el convoy y lo envían al fondo del Mar Negro los Sukhoi...

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 16 Oct 2013, 18:43
por Blas de Lezo
PijusMagnificus escribió:No puedo votar.... porqué ya voté por ese que dices :mrgreen: :mrgreen:

PD - no me entretengas que en el descuido de leer el foro casi me echan a pique todo el convoy y lo envían al fondo del Mar Negro los Sukhoi...
Los Sukhoi son muy, muy malos....

:Ok:

Por cierto, menuda se está liando a cuenta del Canary's Cage en el foro abierto de Matrix... mi lectura del tema es que quieren poner el factor entrenamiento o moral o como lo quieran llamar para así poder obtener los resultados que ellos esperan... en este caso que los F18 se lleven de calle a nuestros vecino tos del sur...

Espero que los desarrolladores no se dejen llevar por los cantos de sirena que abogan por el factor humano y se concentren en mejorar las tácticas que puede usar la AI....

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 16 Oct 2013, 18:52
por Glatissant
Pregunta táctica sobre la edición física del juego. ¿Vale realmente la pena encargar el juego en su versión física? Sólo por el manual, supongo, pero ¿es un manual de esos impresos en papel satinado, con una tipografía legible?

Vamos, que si quienes lo han comprado están satisfechos o, total, podían haberse impreso el manual a su aire y ahorrarse un puñado de machacantes... :wink:

miguel.

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 16 Oct 2013, 18:56
por PijusMagnificus
Glatissant escribió:Pregunta táctica sobre la edición física del juego. ¿Vale realmente la pena encargar el juego en su versión física? Sólo por el manual, supongo, pero ¿es un manual de esos impresos en papel satinado, con una tipografía legible?

Vamos, que si quienes lo han comprado están satisfechos o, total, podían haberse impreso el manual a su aire y ahorrarse un puñado de machacantes... :wink:

miguel.
El manual es muy bonito en buen papel, el tema es que con los cambios que le están haciendo al programa a marchas forzadas va a quedar desfasado en un cierto tiempo, pero en mi caso no me importa... lo he comprado con manual por un tema sentimental :mrgreen: , por otro lado cuando yo compré la versión física no me cobraron el IVA, así que al cambio por por poco más de 4 € tienes el manual... yo siempre compro en descarga pero esta vez he hecho una excepción unos cuantos post más atrás en este mismo hilo coloqué una foto....

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 16 Oct 2013, 19:01
por PijusMagnificus
Blas de Lezo escribió:
PijusMagnificus escribió:No puedo votar.... porqué ya voté por ese que dices :mrgreen: :mrgreen:

PD - no me entretengas que en el descuido de leer el foro casi me echan a pique todo el convoy y lo envían al fondo del Mar Negro los Sukhoi...
Los Sukhoi son muy, muy malos....

:Ok:

Por cierto, menuda se está liando a cuenta del Canary's Cage en el foro abierto de Matrix... mi lectura del tema es que quieren poner el factor entrenamiento o moral o como lo quieran llamar para así poder obtener los resultados que ellos esperan... en este caso que los F18 se lleven de calle a nuestros vecino tos del sur...

Espero que los desarrolladores no se dejen llevar por los cantos de sirena que abogan por el factor humano y se concentren en mejorar las tácticas que puede usar la AI....
Sí, menuda discusión, todo por qué se considera que los F-18 deberían ser inmortales o algo así....luego también se quejaban por el tema de la puntuación, tal vez alguien debería explicar que en CMANO eso son opciones del diseñador del escenario, si quiere utilizar puntos pues bien y sino como en mi caso para este escenario que sólo contemplo la opción de ganar si se alcanza el objetivo final independientemente de las pérdidas...

Y si quieren usar el factor humano que sea configurable por el diseñador....no creo que se ablanden mucho en este punto...

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 16 Oct 2013, 19:06
por Blas de Lezo
Yo también quiero que más tarde que pronto se introduzca el factor humano... pero mi listas de deseos antes que el factor humano es tan, tan larga...

Es verdad que dejar las misiones en manos de la AI les quita bastante mordiente, especialmente las más complejas como son las AAW, por eso lo que hay que pedir es que aumenten las cosas que tu defines en las misiones de la AI, por ejemplo a qué % del alcance de tus misiles quieres empezar a disparar, a qué altura vas a hacer la misión, si cuentan tus misiles de corto alcance como arma principal o no.... etc, etc

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 16 Oct 2013, 19:18
por PijusMagnificus
Blas de Lezo escribió:Yo también quiero que más tarde que pronto se introduzca el factor humano... pero mi listas de deseos antes que el factor humano es tan, tan larga...

Es verdad que dejar las misiones en manos de la AI les quita bastante mordiente, especialmente las más complejas como son las AAW, por eso lo que hay que pedir es que aumenten las cosas que tu defines en las misiones de la AI, por ejemplo a qué % del alcance de tus misiles quieres empezar a disparar, a qué altura vas a hacer la misión, si cuentan tus misiles de corto alcance como arma principal o no.... etc, etc
Yo entiendo las reticencias a incluir el factor humano...¿Quién definirá que pilotos de que país son mejores? luego habrán miles de discusiones sobre el tema, yo si fuera el desarrollador lo metería (tras hacer cosas mucho más importantes y necesarias) y lo dejaría configurable.... que el diseñador de escenarios reciba las criticas por poner muy malos a estos o muy buenos a los otros...

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 16 Oct 2013, 19:20
por Blas de Lezo
PijusMagnificus escribió:
Blas de Lezo escribió:Yo también quiero que más tarde que pronto se introduzca el factor humano... pero mi listas de deseos antes que el factor humano es tan, tan larga...

Es verdad que dejar las misiones en manos de la AI les quita bastante mordiente, especialmente las más complejas como son las AAW, por eso lo que hay que pedir es que aumenten las cosas que tu defines en las misiones de la AI, por ejemplo a qué % del alcance de tus misiles quieres empezar a disparar, a qué altura vas a hacer la misión, si cuentan tus misiles de corto alcance como arma principal o no.... etc, etc
Yo entiendo las reticencias a incluir el factor humano...¿Quién definirá que pilotos de que país son mejores? luego habrán miles de discusiones sobre el tema, yo si fuera el desarrollador lo metería (tras hacer cosas mucho más importantes y necesarias) y lo dejaría configurable.... que el diseñador de escenarios reciba las criticas por poner muy malos a estos o muy buenos a los otros...
Creo que por ahí irán los tiros, la duda es a nivel bando o a nivel unidad... evidentemente todo el mundo responderá a nivel unidad....

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 16 Oct 2013, 21:25
por Glatissant
PijusMagnificus escribió: yo si fuera el desarrollador lo metería (tras hacer cosas mucho más importantes y necesarias) y lo dejaría configurable.... que el diseñador de escenarios reciba las criticas por poner muy malos a estos o muy buenos a los otros...
Yo lo echo de menos (bueno, aún no porque no tengo el juego... todavía), y entiendo que la gente lo reclame. Y sí, la solución más elegante sería exactamente ésa: que el diseñador del escenario lo configure y corra de su cuenta enfrentarse luego a las críticas.

Qué siga la marcha. Me lo estoy pasando pipa leyéndoos.

pS. Gracias por la respuesta sobre la copia física. Era justo lo que necesitaba para quitármelo de la cabeza :) Ah, seguí tu consejo, PijusMagnificus, y encargué el manual del Harpoon II en una librería de segunda mano estadounidense. Lleva como diez días volando hacia aquí.

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 17 Oct 2013, 00:16
por Iosef
Habeis jugado IRON HAND?? Una verdadera master class de armameto ruskie, que es el que siempre tenemos menos fresco.

Escenario duro, yo acabo de acabar con todo menos con las bases, como se me pedía y minor defeat, con -500 puntos...

LOSSES:
-------------------------------
37x 23mm ZU-23-2
48x SA-5c Gammon Single Rail
8x Building (Square Pair [5N62])
7x Building (Odd Pair HF [PRV-13])
4x Building (Tall King C [P-14])
81x SA-7a Grail [9K32 Strela-2] MANPADS
73x SA-3c Goa Quad Rail
19x Vehicle (Low Blow [SNR-125])
18x Vehicle (Flat Face B [P-19])
49x SA-2f Guideline Mod 1 Single Rail
11x Vehicle (Spoon Rest C [P-12])
8x Vehicle (Fan Song F [RSNA-75M])
18x MiG-29 Fulcrum C
3x Radar (Spoon Rest D [P-18])
1x Radar (Bar Lock A [P-37])
6x Radar (Tin Shield B [5N59S/36D6])
1x Radar (Back Net [P-80])
3x Radar (Tall King A [P-14])
6x Vehicle (Tombstone [30N6E])
8x SA-20b Gargoyle [5P85SE] TEL
6x SA-16 Gimlet [9K310 Igla-1] MANPADS
3x Vehicle (Cheese Board [96L6E])
6x SA-4a Ganef [2P24] TEL
12x SA-4b Ganef [2P24] TEL
6x Vehicle (Pat Hand [1S32])


Y estas mis bajas:

LOSSES:
-------------------------------
2x MiG-29S Fulcrum C
2x Su-25SM Frogfoot A
6x Su-27S Flanker B
1x Su-34 Fullback

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 17 Oct 2013, 12:07
por Iosef
Pues lo que comenta Blas es lo que mas he sufrido en ese escenario.
Es verdad que dejar las misiones en manos de la AI les quita bastante mordiente, especialmente las más complejas como son las AAW, por eso lo que hay que pedir es que aumenten las cosas que tu defines en las misiones de la AI, por ejemplo a qué % del alcance de tus misiles quieres empezar a disparar, a qué altura vas a hacer la misión, si cuentan tus misiles de corto alcance como arma principal o no.... etc, etc
De mis 11 bajas, 8 han sido aviones operando en CAPS con amplia superioridad numérica, con cobertura radar y en algunas, con aviones haciendo jamming o apoyo de sams propios... Bajas totalmente evitables si hubiera hecho micromanejo. Pero mientras tratas de llevar tus flotas de bombarderos contra los sams rivales, pues piensas,"ya tengo automatizada la cap, que se encarguen ellos"

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 17 Oct 2013, 12:49
por Massena
Supongo que será que no controlo el juego en absoluto aún, pero a mí también me da la impresión que la TacIA es un poco floja; ej: tuto aéreo, lo seguí varias veces siguiendo las instrucciones que te salen en las ventanas y siempre palmaba algún Tomcat, al lanzar el ataque a la base también palmaba algún Corsair, aparte que la CAP en automático tira misiles como si fueran petardos; tras leer el AAR de Blas y empezar a tomar decisiones (varias CAP, diferentes altitudes, varias direcciones en el ataque al suelo,etc...) la cosa mejora pero mucho mucho.

Saludos

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 17 Oct 2013, 13:09
por Blas de Lezo
Massena escribió:Supongo que será que no controlo el juego en absoluto aún, pero a mí también me da la impresión que la TacIA es un poco floja; ej: tuto aéreo, lo seguí varias veces siguiendo las instrucciones que te salen en las ventanas y siempre palmaba algún Tomcat, al lanzar el ataque a la base también palmaba algún Corsair, aparte que la CAP en automático tira misiles como si fueran petardos; tras leer el AAR de Blas y empezar a tomar decisiones (varias CAP, diferentes altitudes, varias direcciones en el ataque al suelo,etc...) la cosa mejora pero mucho mucho.

Saludos
Desde un punto de vista teórico yo distingiría dos tipos de actitudes de la AI:
La AI operacional que es la que controla la disposición de las unidades, el perfil de vuelo, la aproximación a los blancos, etc, de forma global y coherente como un todo
La TacAI o AI táctica, que se encarga de la gestión de armamento, maniobras evasivas, maniobras de disparo, etc... de cada unidad de forma aislada

En mi opinión la segunda es d lo mejor que he visto en este tipo de juegos/ simuladores (se le puede pedir ciertas mejoras pero creo que eso ya son manias personales, etc.).

La segunda es un bicho mucho más grande y más feo... se basa mucho en los scripts que el diseñador del escenario realice para sus unidades y de las opciones que los diseñadores de juego habiliten para las diferentes misiones... En este sentido poco a poco irán incorporando nuevas posibilidades a las misiones (el cambio más radical será la habilitación de los perfiles de vuelo según la configuración... en estos momentos la AI planea un ataque de esta manera: los avos despeguan, se reunen y proceden a 40000 ft al objetivo, cerca del mismo descienden/ maniobran para adecuarse a la envolvente optima de disparo (y eso por que lo controla la TacAI) y se vuelven a pirar a la base de nuevo a 40000 ft; con la introducción de los perfiles, si hemos seleccionado una configuración con bombas de racimo... los aviones volarán parte de su ruta hacia el objetivo a 40000, descenderan a muy baja cota, atacarán a muy baja cota, se largarán a muy baja cota y una vez lejos del objetivo volverán a ascender a 40000 ft).

Otra cosa que debemos tener en cuenta es que, al recurrir al micromanejo (y a mi me encanta, aunque cada vez que toco un barco la pifio...) estamos aporvechando la ventaja de que nuestro bando tiene un sistema de data link cojon.. y vemos todo lo que ven nuestras unidades, lo que nos permite tomar decisiones que, sentados en esa unidad y sólo con los datos de esa unidad puede que no tomasemos...

¡Qué nadie me mal interprete...! lo del data link maravilloso es una limitación inherente a este tipo de juegos/ simuladores... a lo mejor se podría implementar un modo extraharcore con comunicaciones reales, perdida de las mismas etc... pero:
a) sería un mostruo que sólo correría en los mejores ordenadores.
b) sería frustrante para los jugadores, por ejemplo tienes un flamante Akula II, al empezar la misión le ordenas que patrulle una zona... le das al play... y va el tio y desaparece... no lo ves, no sabes donde está (aparte de una zona de incertidumbre que con el paso del tiempo sería igual a la zona de patrulla) y la única orden que le puedes dar es que suba a profundidad de periscopio para pasarle más ordenes... y puede que no te haga caso...
c) como las unidades irían muy a su bola, la TacAI y la AI debería estar muy bien definidas, sino sería un caos...

:blabla: :blabla: :sleep: :blabla: :blabla: :sleep:
Perdón, es que el tema me entusiama... y, consideraciones económicas y comerciales aparte, los diseñadores siempre han dicho que su proyecto es a largo plazo...

Re: CMANO: Command Air/Naval Operations

Publicado: 17 Oct 2013, 13:17
por screamingeagle
Perdón, es que el tema me entusiama... y, consideraciones económicas y comerciales aparte, los diseñadores siempre han dicho que su proyecto es a largo plazo...
Nos entusiasma que te entusiasme, nada que perdonar tu sigue ilustrandonos y nosotros seguiremos abusando de ti (en el buén sentido...) :mrgreen: