CesarMoreno escribió:Tormenta, a mi me va muy bien AERIUS de 5 mg. Y si no cetirizina.

Te escuece que te desenmascaren ¿verdad "experto"?

Pido disculpas a Cesar Moreno, había entendido otra cosa más ofensiva.

PIZARRO escribió:Si es alucinante, mira que dan la tabarra con estas teorias, y luego la mayoria de ellos creen en dios, en la virgen y el cristo bendito, si quieres una teoria conspiratoria mirate Zeitgeist (ojo, solo la primera parte, la de Dios es cristo, el espiritu santo y son solo uno, por que yo lo valgo)

Cuidado con Zeitgeist que es una película aún más conspiranoica y mentirosa que lo de los chemtrails. Esa primera parte de la que hablas se lía tratando de explicar con teorías conspiratorias un fenómeno tan corriente como es el sincretismo: dos religiones que coinciden en el tiempo acaban tomando elementos la una de la otra. Es como si alguien te dijera que en Cuba, la religión Yoruba tiene un Dios llamado Babalú Ayé, al que representan con una figura de San Lázaro y, en lugar de explicarte las razones históricas de esta curiosidad, te dijeran que tal hecho "demuestra" que San Lázaro es un invento. Así, Zeitgeist afirma que Jesucristo no existió, basándose en que, supuestamente, nació el 25 de diciembre y que eso "demuestra" que es una versión de otros dioses que también nacen en fechas similares para conmemorar el solisticio de invierno. Lo que se olvida de decir el documental es que en ningún lado dice que el nacimiento de Jesús fuera el 25 de diciembre y que todo (o, al parecer, casi todo) el mundo sabe que la fecha en que se celebra la navidad se eligió, simplemente, para sustituir a una fiesta romana.

Y yo no soy creyente, pero me molesta menos la credulidad ajena que el intento de contrarrestar unas mentiras con otras, o con argumentos mal construidos.

Lo que me lleva al tema de este hilo. Lo siento, El tormenta, pero creo que tu posición no se sostiene. Lamento que lo pases mal y espero que te recuperes y encuentres el modo de que no te afecte tanto la alergia. Pero es que la teoría que has traído al foro es un disparate de principio a fin.

Hasta ahora, has dicho que no sabes ni quién ni para qué, pero que es cierto que existen fumigaciones. Al menos, te reconozco que dudas en los dos puntos clave por los que falla tu historia:

* ¿Quién? Es decir, ¿quién es capaz de montar una operación de tal magnitud y mantenerla en secreto? ¿Quién es capaz de esconderse tan bien? ¿Quién tiene tantos medios? ¿Quién puede reclutar a tanto personal (y tan disciplinado y fiel) a su servicio? (Y todos ellos huérfanos y solteros, porque si no, las consecuencias de lo que hacen iría también en contra de sus familias) Bien, yo creo que hay dos candidatos claros: SPECTRA y el Doctor Gang. Sin embargo, a este lado de la línea que separa realidad y ficción, no se me ocurre nadie.

* ¿Para qué? Sí, ¿qué motivo hay para fumigar? ¿Beneficio económico? ¿Control mental? ¿Propagación de enfermedades? Bueno, sea cual sea el motivo, agarremos firmemente la navaja de Beckham, digo de Ockham, y consideremos lo siguiente: es posible pensar que el descubrimiento de un producto que permita modificar la conducta de los seres humanos (o cualquier otro que sea el fin perseguido) sin que nadie lo note requiere un considerable esfuerzo de investigación. Con toda esa inversión en I+D, ¿¡¿no encontraron ningún método más discreto y/o eficaz que fumigar a gran altura?!? Mira que estoy en mi casa, en cholas y pantalón corto, y ya se me ocurren dos: disolver ese producto en el agua corriente (bueno, eso lo vi en una peli de Batman, tengo que reconocerlo) o, si es necesario que sea inhalado y no ingerido, disolverlo en el combustible de las gasolineras, para que se vaya liberando desde el tubo de escape de los coches, camiones, guaguas, etc. Esta última opción resulta incluso más económica, ya que se concentra la liberación del producto en las ciudades, no como con esos "chemtrails" que se extienden a lo largo de centenares de kilómetros sin estar sobre ninguna población, como si fueran sólo la condensación producida por la estela de un avión. Además, así las petroleras estarían "en el ajo", lo cual es siempre conveniente para un buen plan maligno.

Así que nos quedamos en que, al parecer, esas fumigaciones existen aunque no haya nadie que las pueda hacer ni haya motivos para hacerlas. Pero existen, porque tú y otros las observan y sienten sus efectos. Permíteme que te pregunte: ¿con qué rigor se hacen esas observaciones? ¿Lo único que tienes son fotos y vídeos? Porque una explicación racional a esas formaciones en el cielo es que un avión, al pasar por encima de tu ciudad, deja una estela de condensación, y gracias a unas determinadas condiciones atmosféricas dicha estela permanece, mientras que con otras condiciones atmosféricas se disuelve con rapidez. Bien, ¿tienen ustedes anotados las fechas y horas de las apariciones de los supuestos "chemtrails", junto con las condiciones meteorológicas del momento? Porque lo más razonable es pensar que unas determinadas condiciones meteorológicas favorecen la aparición de estelas de condensación al tiempo que agravan los efectos de tu alergia (por ejemplo, favorecen que el polen de olivo se propague).

Te pongo un ejemplo de esto: hace poco publicaron un estudio en el que afirmaban que quienes leen mucho suelen estar en mejor forma física. Entonces, ¿por qué yo, que me paso el día leyendo, estoy gordo como un Buda? Pues porque no hay que confundir correlación (dos hechos suceden al mismo tiempo) con causalidad (un hecho provoca otro): la gente que tiene suficientes medios y tiempo para cuidarse y hacer deporte, en general también tiene un nivel cultural suficiente para interesarse por la lectura (y viceversa). Los que, como yo, somos más bien vagos y nos gusta mucho comer, seguiremos siendo gordos por muchos libros leídos que tengamos a nuestras espaldas (pero que conste que el mes que viene me apunto al gimnasio, si no se me ocurre ninguna excusa antes ).

Por último, si ustedes sostienen que se está fumigando algún producto, ¿por qué al ver un supuesto chemtrail no recogen muestras del aire o del polvo de las azoteas (ese día y el día siguiente, por ejemplo), para compararlas con otras obtenidas en días aleatorios en los que no se haya observado la presunta fumigación?

Así, quizás, habría algo que sustentara tu hipótesis. Porque hasta la fecha, por lo que he leído, te olvidas siempre de que quien afirma algo debe aportar pruebas y te limitas a tachar de interesados o ignorantes a quienes no quieran creerte.

Lo decía en el hilo de astronomía donde se habla sobre una posible perturbación en Sagitario y un posible nuevo inquilino en la órbita de Venus: me sorprende la de cosas que se afirman y se sustentan basadas en suposiciones y en cierto modo en miedos o en actitudes viscerales con respecto a determinados organismos (en este caso, contra la Nasa). Me alucina ver la de gente que realmente cree que los americanos están detrás de todo, ya sean los marines, el Ejército de Tierra o del Aire, la NASA, el Gobierno con Obama al frente, la CIA, el FBI, etc, etc. Complots, persecuciones sospechosas, todo amañado para no revelarnos la verdad y es que USA nos engaña o que la NASA miente. Y lo dicen tios que parecen saber más que el resto porque AFIRMAN saber que la NASA miente pero luego sueltan parrafadas que no hay por donde pillarlas, da la sensación que tienen manía persecutoria y ven complots y secretos escondidos por la NASA o el Gobierno americano por todas partes. ¡Qué manía con los putos americanos! Yo ya les tengo manía sólo de la manía que les tiene la gente, en todas partes salen americanos escondiendo cosas y ocultando datos fundamentales. Ufff, muy cargante.

Creo que mientras mantengamos la conversación bien hilvanada todos podéis y tenéis el derecho de defender las teorías conspiratorias que creáis oportuno si con eso os quedáis más tranquilos pero no entremos en una guerra de "yo tengo la razón y tú no" porque así no vamos a ningún sitio. No creo que vayamos a convencer a nadie que cambie de opinión porque unos están obcecados en pensar que tienen razón y hay un "complot chemtrail" y los otros piensan que son tontos y que es mejor que dejen de hacer el troll.

Mantengamos la conversación en un tono reflexivo y no entremos en guerras para ver quién tiene razón o no. Seguro que hablando y razonando podremos llegar más lejos.

Saludos

Marmiton escribió:

Que bien explicado, si me cuentas tu lo del chemtrail igual trago

Marmiton escribió: Cuidado con Zeitgeist que es una película aún más conspiranoica y mentirosa que lo de los chemtrails. Esa primera parte de la que hablas se lía tratando de explicar con teorías conspiratorias un fenómeno tan corriente como es el sincretismo: dos religiones que coinciden en el tiempo acaban tomando elementos la una de la otra. Es como si alguien te dijera que en Cuba, la religión Yoruba tiene un Dios llamado Babalú Ayé, al que representan con una figura de San Lázaro y, en lugar de explicarte las razones históricas de esta curiosidad, te dijeran que tal hecho "demuestra" que San Lázaro es un invento. Así, Zeitgeist afirma que Jesucristo no existió, basándose en que, supuestamente, nació el 25 de diciembre y que eso "demuestra" que es una versión de otros dioses que también nacen en fechas similares para conmemorar el solisticio de invierno. Lo que se olvida de decir el documental es que en ningún lado dice que el nacimiento de Jesús fuera el 25 de diciembre y que todo (o, al parecer, casi todo) el mundo sabe que la fecha en que se celebra la navidad se eligió, simplemente, para sustituir a una fiesta romana.

Yo creo que lo que trata de probar esa parte del documental, que seguro que tiene cosas mal o manipuladas, es que las religiones catolicas y similares, son un cuento mas complejo y complicado que el Señor de los anillos, que si me creo eso no se por que no voy a creer en Elfos, y que esta enfocada a someter a la sociedad bajo el control/manipulacion de una iglesia podrida de dinero.

El resto del documental, resulta cuanto menos interesante, eso si hay que cojerlo con pinzas.

Nihil escribió:

Marmiton escribió:

Que bien explicado, si me cuentas tu lo del chemtrail igual trago

Yo ya he enviado una copia de tus ideas al Dr.NO..el tio esta desesperado con el personal de tierra de los aeropuertos,tanta huelga y personal temporal esta haciendo que su plan de dominación mundial solo sirva para hacer que este verano los mosquitos sean tan gordos como vacas..y claro el tio esta de Prozac

Nihil escribió:

Marmiton escribió:

Que bien explicado, si me cuentas tu lo del chemtrail igual trago

Pues no veas qué chasco me he llevado, escribiendo semejante tocho mientras el destinatario demostraba que no entiende qué es una prueba o una demostración científica:

El tormenta escribió:Si la prueba de la carga recae siempre sobre el que afirma, entonces yo afirmo que tengo una goma (a pesar de que tengo un lápiz) en el bolsillo y puedo demostrarlo científicamente.

No he sido yo el que empezó a hablar de "falta de seriedad" "locura" o "gilipolleces" u otras indirectas, vamos por mal camino si insultamos a alguien porque piensa diferente de nosotros. Si vamos a destacar gilipolleces cualquiera puede ver los mensajes y comprobar que se han dicho muchas (y no solo yo). Por cierto no soy un troll, pero si el moderador lo cree me largo con la música a otra parte.

Yo estoy con Tormenta, y para fastidio de Haplo digo que la culpa es de los koalas americanos, es más el resultado está claro, las fumigaciones estas han empezado a tener efecto, ya tenemos el primer caso en Miami. Y hasta aquí puedo leer. Vayan afinando la puntería.

Leta escribió:Entonces de la misma manera puedo yo demostrarte la inexistencia de Dios puesto que te digo que lo llevo en el bolsillo y en realidad llevo un kleenex.

Seamos un poquito serios (a pesar del tema que estamos tratando) por favor.

Bueno, segun el principio de incertidumbre de Heisemberg, si hacemos el experimento de mirar en tu bolsillo, en el momento que abramos tu bolsillo para ver si tienes una goma o a Dios, estaremos manipulando el experimento e influyendo el resultado, quiza la goma se hay convertido en dios.

PIZARRO escribió:

Leta escribió:Entonces de la misma manera puedo yo demostrarte la inexistencia de Dios puesto que te digo que lo llevo en el bolsillo y en realidad llevo un kleenex.

Seamos un poquito serios (a pesar del tema que estamos tratando) por favor.

Bueno, segun el principio de incertidumbre de Heisemberg, si hacemos el experimento de mirar en tu bolsillo, en el momento que abramos tu bolsillo para ver si tienes una goma o a Dios, estaremos manipulando el experimento e influyendo el resultado, quiza la goma se hay convertido en dios.

Lo que dice el principio de Heisenberg es que si Leta está en movimiento y tratas de meterle mano en el bolsillo para ver si tiene una goma, un kleenex o a Dios, puede que no llegues a meter la mano dentro (por el movimiento) o la metas y toques algún otro elemento que no estaba en el experimento... como las llaves del coche.

Se me ha ocurrido que, ¿que mejor manera de ocultar el hecho de que hay nazis en el lado oscuro de la luna que haciendo una pelicula sobre ello?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4lJAw_BtM2g[/youtube]

Yo aparte de comprarme una katana, voy a poner a mano mi ejemplar de Mein Kampf

Venga va, voy a contar toda la verdad. Desde hace mucho tiempo, un grupo supersecreto ha venido trabajando en una toxina de control mental. Los experimentos se iniciaron durante la Guerra Fría, cuando norteamericanos y rusos, investigaron con drogas destinadas a controlar la mente de otras personas, los experimentos fueron un fracaso, y tras la caida del muro se abandonaron, sin embargo, a principios del año 2000, un informe alertaba de que la humanidad se acercaba a una terrible catástrofe provocada por el calentamiento global, fuen entonces cuando se inició el Proyecto Z.

Las élites mundiales quieren convertir a la mayor parte de la población en sumisos trabajadores a través del control mental así que volvieron a desempolvar los experimentos de la Guerra Fría, pero añadiendo los nuevos avances en genética. La idea es mantener a una reducida élite viviendo en la opulencia, mientras la mayoría se dedican a trabajar como siervos, como meros esclavos, para eso es la toxina de control mental. El problema es que esos millones de súbditos siguen consumiendo recuersos, es entonces cuando se inicia el Proyecto Z, sólo dire una cosa, los muertos vivientes apenas necesitan comer y lejos de la creencia popular, los zombies puede copular con lo que la población esclava-zombie se autoregenerará y se alimentará a sí misma eternamente, al mismo tiempo que mantiene en funcionamiento la cadena productiva para el disfrute de la élite.

Los famosos cheamtrails forman parte de ese malvado plan. Ya están empezando a soltar la toxina en la atmósfera. Sin embargo, hay un grupo secreto que reune a los masones y a otras logias humanistas que quieren parar este plan. Detrás de juegos como L4D2, como Dead Insland o Walking Dead hay un esfuerzo por parte de este grupo por preparar a la humanidad para la que se avecina. Todos los que tengan más de 200 horas en el L4D2 serán reclutados para los batallones especiales, Haplo ascenderá directamente a general bueno, en realidad este mismo foro esta pagado por ese grupo supersecreto, nos están preparando para que seamos la élite de la resistencia humana. ¿Por que Haplo se empeña en que juguemos al Dwarf fortress? Pues porque tendremos que aprender a mantener a una comunidad humana viviendo en refugios subterráneos. Y esto es sólo un ejemplo. Ahora mismo poseemos todos los conocimientos necesarios para hacer frente a la amenaza, hemos sido entrenados sin que nos demos cuenta, tenemos especialistas en estratégica, tácticas de guerrilla y combate urbano, dominamos la producción industrial de japón, y podemos controlar un ejército a todos los niveles, desde la escuadra de 4 soldados, hasta cuerpos de ejército completos.

Preparaos porque los planes del enemigo están empezando a ponerse en marcha. Lo de Miami es sólo el principio.

PD. Netoboy era un infiltrado del enemigo para bajarnos la moral.

PIZARRO escribió:

Leta escribió:Entonces de la misma manera puedo yo demostrarte la inexistencia de Dios puesto que te digo que lo llevo en el bolsillo y en realidad llevo un kleenex.

Seamos un poquito serios (a pesar del tema que estamos tratando) por favor.

Bueno, segun el principio de incertidumbre de Heisemberg, si hacemos el experimento de mirar en tu bolsillo, en el momento que abramos tu bolsillo para ver si tienes una goma o a Dios, estaremos manipulando el experimento e influyendo el resultado, quiza la goma se hay convertido en dios.

¡Coño, es verdad! Entonces a lo mejor si que llevo a Dios en el bolsillo. O un gato vivo y muerto a la vez, que creo que eso también es posible...

daniel escribió:Venga va, voy a contar toda la verdad. Desde hace mucho tiempo, un grupo supersecreto ha venido trabajando en una toxina de control mental. Los experimentos se iniciaron durante la Guerra Fría, cuando norteamericanos y rusos, investigaron con drogas destinadas a controlar la mente de otras personas, los experimentos fueron un fracaso, y tras la caida del muro se abandonaron, sin embargo, a principios del año 2000, un informe alertaba de que la humanidad se acercaba a una terrible catástrofe provocada por el calentamiento global, fuen entonces cuando se inició el Proyecto Z.

Las élites mundiales quieren convertir a la mayor parte de la población en sumisos trabajadores a través del control mental así que volvieron a desempolvar los experimentos de la Guerra Fría, pero añadiendo los nuevos avances en genética. La idea es mantener a una reducida élite viviendo en la opulencia, mientras la mayoría se dedican a trabajar como siervos, como meros esclavos, para eso es la toxina de control mental. El problema es que esos millones de súbditos siguen consumiendo recuersos, es entonces cuando se inicia el Proyecto Z, sólo dire una cosa, los muertos vivientes apenas necesitan comer y lejos de la creencia popular, los zombies puede copular con lo que la población esclava-zombie se autoregenerará y se alimentará a sí misma eternamente, al mismo tiempo que mantiene en funcionamiento la cadena productiva para el disfrute de la élite.

Los famosos cheamtrails forman parte de ese malvado plan. Ya están empezando a soltar la toxina en la atmósfera. Sin embargo, hay un grupo secreto que reune a los masones y a otras logias humanistas que quieren parar este plan. Detrás de juegos como L4D2, como Dead Insland o Walking Dead hay un esfuerzo por parte de este grupo por preparar a la humanidad para la que se avecina. Todos los que tengan más de 200 horas en el L4D2 serán reclutados para los batallones especiales, Haplo ascenderá directamente a general bueno, en realidad este mismo foro esta pagado por ese grupo supersecreto, nos están preparando para que seamos la élite de la resistencia humana. ¿Por que Haplo se empeña en que juguemos al Dwarf fortress? Pues porque tendremos que aprender a mantener a una comunidad humana viviendo en refugios subterráneos. Y esto es sólo un ejemplo. Ahora mismo poseemos todos los conocimientos necesarios para hacer frente a la amenaza, hemos sido entrenados sin que nos demos cuenta, tenemos especialistas en estratégica, tácticas de guerrilla y combate urbano, dominamos la producción industrial de japón, y podemos controlar un ejército a todos los niveles, desde la escuadra de 4 soldados, hasta cuerpos de ejército completos.

Preparaos porque los planes del enemigo están empezando a ponerse en marcha. Lo de Miami es sólo el principio.

PD. Netoboy era un infiltrado del enemigo para bajarnos la moral.

Y eso lo saben los nazis de la luna ...lo de Netboy cantaba como una almeja..malditos quintocolumnistas.