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Re: T7_Órdenes

Publicado: 10 Ago 2012, 16:40
por Granfali
Von Voit escribió:Si los americanos tiran la toalla yo propondría al GM Granfali y a todos los jugadores:

- Una continuación estratégica ampliando el mapa operativo en profundidad, hacia el americano, esto es, hacia las playas y también hacia los lados, en extensión. Manteniendo el mapa estratégico actual y añadiendo bases americanas a su retaguardia. Mas puntos de producción. Cada base tendría una capacidad de puntos de producción y si es tomada por el enemigo produciría la mitad.
Más grande, más puntos de producción, significa más unidades... lo que conlleva más trabajo entre fase y fase. Yo a más no llego. Además tengo que reconoceos que, para mí, CMBN ha sido una decepción mayúscula, por lo que aún me motiva menos.
- Propongo algunos cambios importantes en las reglas. Quizá lo más importante: no por el mero hecho de atacar se contará con más fuerzas. Las fuerzas serán las reales de cada unidad. Ello requerirá un cierto esfuerzo en conteo de bajas y refuerzos pero entre todos podríamos ayudar a Granfali. Así casa unidad atacará y defenderá con lo que realmente posea. La pérdida de fuerza será pues también la que se produzca en los combates.
Esto significa que cada jugador lleva una unidad, o lo que es lo mismo, cada batalla en el mapa estratégico sería representada por una única batalla en CMBN (para que se juegue con lo que realmente tiene). Eso, además de generar un trabajo pospartida muy significativo, implica que los abandonos por motivos personales, familiares, de trabajo, porque mi ordenador casca, porque me voy de vacaciones, porque me están apalizando o porque me da la gana... retrasen hasta la desesperación este tipo de eventos. En mi opinión, a menos que estés jugando con un grupo muy pequeño y de muuucha confianza, ese sistema está avocado al fracaso a medio/largo plazo.
Otro cambio que considero fundamental: se pude fortificar con todo tipo de defensas. Eso si, cada tipo de defensas requerirá de unos requisitos para poder ser disponible: Una unidad deberá permanecer todo el tiempo de su construcción en ese mapa. Algunas defensas requerirán de pioneros o ingenieros para ser construidas. Cada defensa requerirá que la unidad constructora esté suministrada durante todo el tiempo de construcción. Naturalmente las defensas tendrán su coste y deberán listarse al inicio de su construcción así como su orientación.
Vuelvo a lo mismo, el sistema de juego es muy mejorable, se le podrían meter un montón de mejoras que lo harían más "real". Pero cuando lo diseñé busqué un punto de equilibrio entre jugabilidad y realismo, que no me hiciera echarle horas "extra" a cada fase. En verano dispongo de bastante tiempo, pero una vez llega septiembre la cosa cambia, y no puedo enfrascarme en un asunto que luego no puedo gestionar.

Por mi parte estaría encantado de que alguien, con más tiempo que yo y más ilusión en este juego, quisiera continuar esto (una vez que acabe, por supuesto) introduciendo las mejoras que tú y otros habéis propuesto a lo largo de esta campaña. Podéis contar con todo (reglamentos, materiales, mapas, unidades....) :D

Re: T7_Órdenes

Publicado: 10 Ago 2012, 23:40
por Von Voit
Gracias Granfali por tus respuestas. Se que esa es tu posicióndesde hace tiempo y que está basada en tu experiencia y ... ¡ la experiencia hace maestros !.

Disculpa si me entrometo en tus eventuales proyectos. No se si tenías pensado realizar otra de tus bien recibidas Campañas.

Cuando esta campaña acabe, ¿ que te parecería intentar unificar fuerzas con la Campaña experimental de Daniel ?. Sin duda tu puedes aportar mucha experiencia y buen hacer.

Insisto, disculpa si te parece inadecuada mi propuesta.

Re: T7_Órdenes

Publicado: 10 Ago 2012, 23:45
por Von Voit
perseo escribió:Informo que en mi sector las cosas siguen unos derroteros similares a los de celtiberojuanjo pero con algo menos de avance por mi parte y mas bajas entre nuestra gente, me interesa mucho lo que puedas contar por que mi contrincante aparenta tener las mismas unidades y posiciónes que el tuyo.

Saludos
Estimado camarada Perseo, tu ribal Iberalc te añora. Se queja de que hace una semana no sabe de tí ...

Lleva cuidado con Iberalc pues un enemigo muy peligroso.

Dinos algo ...

Un saludo.

Re: T7_Órdenes

Publicado: 11 Ago 2012, 00:03
por Granfali
Von Voit escribió:Disculpa si me entrometo en tus eventuales proyectos. No se si tenías pensado realizar otra de tus bien recibidas Campañas.

Cuando esta campaña acabe, ¿ que te parecería intentar unificar fuerzas con la Campaña experimental de Daniel ?. Sin duda tu puedes aportar mucha experiencia y buen hacer.

Insisto, disculpa si te parece inadecuada mi propuesta.
No hay nada que disculpar hombre, me consta que te gustan ese tipo de campañas mucho más detalladas y realistas, pero entre mis circunstancias y mi experiencia me hacen ver estos eventos así.

No hay ningún sistema mejor que otro. Todo es cuestión de que el GM le eche horas al asunto y se "haga" con un grupo muy responsable y dedicado. Si consigue ambas cosas cualquier campaña multijugador es posible.

En cuanto a lo de unificar fuerzas con la campaña de Daniel, te digo ya que no, lo siento, pero como decía más arriba, CMBN no me gusta, al menos como está ahora, no sé si de aquí a un tiempo cambiará el asunto (aunque me temo que no). Mientras tanto el juego de Battlefront está olvidado para mí.

Re: T7_Órdenes

Publicado: 11 Ago 2012, 04:55
por perseo
Von Voit escribió:Estimado camarada Perseo, tu ribal Iberalc te añora. Se queja de que hace una semana no sabe de tí ...

Lleva cuidado con Iberalc pues un enemigo muy peligroso.

Dinos algo ...
Un saludo.
Nada unos dias libres que tuvo uno y no avise debidamente, el tambien tuvo sus dias moscosos sin avisar eh! :P :ojeroso: . Pero estamos trabajando en ello ya.
Se que es un enemigo peligroso, le tuve de contrincante en el torneo punta de lanza y me gano la partida, espero poder combatirle debidamente.

Saludos

Re: T7_Órdenes

Publicado: 11 Ago 2012, 06:51
por perseo
Por cierto muchas gracias por las descripciones Celtiberojuanjo, me estan siendo muy útiles, mi contrincante tiene mas o menos similar armamento. Creo que puede tener unos 8 morteros, 3 de ellos en la zona esa del río que comentas, donde esta el bosquecillo.

Saludos

Re: T7_Órdenes

Publicado: 11 Ago 2012, 12:51
por Von Voit
Granfali escribió:
Von Voit escribió:Disculpa si me entrometo en tus eventuales proyectos. No se si tenías pensado realizar otra de tus bien recibidas Campañas.

Cuando esta campaña acabe, ¿ que te parecería intentar unificar fuerzas con la Campaña experimental de Daniel ?. Sin duda tu puedes aportar mucha experiencia y buen hacer.

Insisto, disculpa si te parece inadecuada mi propuesta.
No hay nada que disculpar hombre, me consta que te gustan ese tipo de campañas mucho más detalladas y realistas, pero entre mis circunstancias y mi experiencia me hacen ver estos eventos así.

No hay ningún sistema mejor que otro. Todo es cuestión de que el GM le eche horas al asunto y se "haga" con un grupo muy responsable y dedicado. Si consigue ambas cosas cualquier campaña multijugador es posible.

En cuanto a lo de unificar fuerzas con la campaña de Daniel, te digo ya que no, lo siento, pero como decía más arriba, CMBN no me gusta, al menos como está ahora, no sé si de aquí a un tiempo cambiará el asunto (aunque me temo que no). Mientras tanto el juego de Battlefront está olvidado para mí.
Gracias por todo.

Re: T7_Órdenes

Publicado: 11 Ago 2012, 12:52
por Von Voit
perseo escribió:
Von Voit escribió:Estimado camarada Perseo, tu ribal Iberalc te añora. Se queja de que hace una semana no sabe de tí ...

Lleva cuidado con Iberalc pues un enemigo muy peligroso.

Dinos algo ...
Un saludo.
Nada unos dias libres que tuvo uno y no avise debidamente, el tambien tuvo sus dias moscosos sin avisar eh! :P :ojeroso: . Pero estamos trabajando en ello ya.
Se que es un enemigo peligroso, le tuve de contrincante en el torneo punta de lanza y me gano la partida, espero poder combatirle debidamente.

Saludos
Sin duda tu estás a su altura y sabrás aprovechar tu superioridad en el ataque.

Un saludo.

Re: T7_Órdenes

Publicado: 12 Ago 2012, 02:13
por celtiberojuanjo
perseo escribió:Por cierto muchas gracias por las descripciones Celtiberojuanjo, me estan siendo muy útiles, mi contrincante tiene mas o menos similar armamento. Creo que puede tener unos 8 morteros, 3 de ellos en la zona esa del río que comentas, donde esta el bosquecillo.

Saludos
De nada para eso estamos, ademas yo lo hago con gusto y me alegro que te sirvan de ayuda para tu batalla, yo tengo la mia detenida en el turno 8 temporalmente, ya van 4 dias que no me contesta el turno , El bueno de Leta esta de vaciones en Canarias y se lo estara pasando en grande en muy canalla. a ver si me contesta pronto y puedo seguir informando del derrotero de la batalla.

Re: T7_Órdenes

Publicado: 12 Ago 2012, 21:06
por celtiberojuanjo
Turno 9 visionado

Todo el flanco derecho enemigo a sido aplastado en este turno, todos los americanos que se retiraban hacia el objetivo central han caido bajo el fuego de mortero y los stumell que les perseguian solo veo 2 vivos y no creo que pasen de este turno que viene. cero bajas entre nuestras filas.

Por el centro sigue bombardeando con los dos morteros que tienen detras sin criterio alguno todo lo que se la antoja esperare a que se la acabe la municion no puede mantener ese ritmo de fuego muchos turnos mas. cero bajas en este sector.

En el flanco derecho, voya elevar un poco mas la presion despues de tener bajo fuego de mortero varios turnos al enemigo localizado voy a ordenar avanzar posiciones a ver que me encuentro. en el pueblo los bombardeos que ordene sobre la primera linea de edicicios dan sus frutos y veo como abandona las posiciones cruzando la carretera hacia la segunda fila de edificios. eso me permirira llegar al pueblo sin casi resistencia enemiga.

Re: T7_Órdenes

Publicado: 13 Ago 2012, 00:21
por Von Voit
¡ Adelante Celtiberojuanjo !.

Ahora, con las tropas de tu flanco izdo , puedes avanzar hacia la retaguardia enemiga ...

¡ Bien hecho !.

Re: T7_Órdenes

Publicado: 14 Ago 2012, 12:04
por Tiopepe2
Informando desde el Frente:

Todavia la cosa esta aun por decidir. He planteado la batalla con dos puntas de lanza en cada extremo del mapa. Por la izquierda, desplegue un peloton reducido a dos secciones y apoyado por una HMG MG34 y un Stummel. Su objetivo era tomar el objetivo de la izquierda y mantenerlo, fijando a todas las tropas posibles americanas para centrar mi verdadero avance por la derecha.

Despues de una dura refriega en el bosque donde desplegamos, he perdido una seccion completa y al HQ del peloton. El Stummel de apoyo tambien ha caido por el fuego de una MG. Por contra el americano ha perdido dos secciones de infanteria, una MG y un AT de 57mm. He podido situar a los supervivientes en el edificio de 3 plantas que hay antes de llegar al objetivo izquierdo. Le quedan soldados sueltos supervivientes de la dotacion del AT y un bazoka en el bosque donde desplegamos. Los dejare ahi oteando pero no tengo fuerzas para avanzar mas. Al menos atraere tropas para mantenerlas clavadas y que no pueda desviar refuerzos al otro extremo del mapa.

Por contra el flanco derecho va viento en popa. Me he colado por el bocage y estoy abriendo un corredor para meterme hasta lo cocina y despues girar a la ziquierda para tomar uno a uno todos los objetivos. El americano no se esperaba este avance y ha desplegado su defensa por el centro del mapa. En cuento ha visto mis intenciones ha tenido que recolocar a su infanteria y me ha permitido ver sus posiciones. Solo me he topado con sirvientes de municion de media seccion como reconocimiento en mi avance. Ya he ordenado fuego de mortero del 120 y del 80 sobre el pueblo y estoy buscando posiciones de salida para el asalto al pueblo. Aqui llevo 3 pelotones completos con una HMG42 de apoyo, 3 Stummel y un Sdfkz 222 de apoyo. Vamos casi el 85% de mi fuerza. Si no me fallan mis calculos le he pillado por sorpresa y creo haber rebasado sus linea defensiva y pantalla defensiva AT. No espero que los haya colocado detras. No obstante esta todo por decidir, dependo de que mi asalto sea un exito y pueda rebasar toda su defensa y obligarle a replegarse. Me quedan 18 turnos mas el descuento y el bombarde esta previsto para dentro de 7 mintos. Voy justo, justo...

Por cierto, Von Voit que fuerzas ha comprado tu contrincante??. Estoy jugando con un tamaño de batalla pequeño. Es para ir haciendo cuentas de que le puede quedar al yankee.

En breve seguire informando.

saludos!!

Re: T7_Órdenes

Publicado: 14 Ago 2012, 23:27
por Von Voit
En primer lugar, Tiopepe2 enhorabuena por la sorpresa conseguida y ámimo.

En cuanto al tiempo, no te sobra pues cuando al juego le da por no dar un segundo de prórroga, como ha sido en mi sector, pues se queda tan pancho dejándote a la puerta de lo que sea ... Sin embargo, tampoco creo que andes mal de tiempo siempre que emplees tu habitual buen cálculo.

En mi sector el americano ha desplegado:

Dos cañones AT.
Dos ametralladoras de esas superpesadas y otras cuatro más, al menos, pesadas.
Morteros creo que pocos, un par o así, lo que me ha extrañado.
Sin embargo de infantería disponía de una compañía.

Mi contrincante también me esperaba por nuestro centro izda aunque uno de los AT lo desplegó en el bocage junto con dos ametralladoras.

Mis tropas no eran veteranas y contaba con una compañía de infantería motorizada y 17 vehiculos (4 Stumel, un Sdkf 251/10, un mortero con dos transportes Sdkf desarmados y, el resto, Sdkf con HMG). ¡ Ah, y una batería de morteros del 120 off map con sus observadores !.

Un saludo y esperamos tus informes con expectación. ¡ Suerte !.

Re: T7_Órdenes

Publicado: 15 Ago 2012, 21:40
por celtiberojuanjo
Otro turno visionado, hemos perdido un semioruga con ametralladora el primero por un certero impacto de mortero. acambio hemos conseguido que el enemigo abandone el AT que aun le quedaba en su poder, lo que supone que no hay mas medios AT en la zona de operaciones, eso dara mucha mas libertad a mis semiorugas para moverse.

Aun no controlamos del todo el objetivo izquierdo no hay mas de 5 soldados americanos en la zona pero aun lo mantienen en su poder ,el objetivo caera en mi poder como una fruta madura, es cuestion de un par de turnos, he dirigido mi avance hacia el objetivo central. con todo lo que tengo este lado del rio a la carrera quiero estar en disposicion de amenzar el objetivo central en un turno o dos mas. y estrechar el cerco. no veo enemigos en la zona salvo los dos morteros que aun disparan contra mi en este turno ya tengo bajo fuego directo de un stummel y un semioruga de cañon de 37 uno de los morteros a ver si no me los daña y puedo acabar con el en este turno .desde el pueblo central en su poder aun recibo disparos esporadicos pero poco precisos . en el flanco derecho nuestro estamos acumulando tropas para acabar con la resistencia detras de los setos.
hay que tener paciencia aun quedan 20 turnos de batalla.y su moral tienen que estar ya muy dañada . espero que en los turnos finales se termine de hundir.

Re: T7_Órdenes

Publicado: 15 Ago 2012, 21:45
por Von Voit
¡ Bien hecho Celtiberojuanjo !. :Ok: