En fin mirad yo paso del tema en el foro, me tiene frito, si alguien quiere hablar de este tema conmigo que lo haga en privado, porque mas que pisar fango es meter las dos piernas de lleno y hundirse en él.

Que si la ONU, que si los hospitales de Hamas..........sin comentarios....en fin, me da lo mismo que se me respete o no, me importa tres pimientos, lo único que he hecho es contestar a lo que yo entendía que era buscarme las cosquillas.

A pasarlo bien.

Yo lo poco que se sobre el conflicto arabe-israelí (porque recoredemos que Israel esta rodeada de amiguetes) ees que ni los reconocen ni los quieren y mejor muertos que vivos (novedad?) pero si vamos más allá vemos que aquellos que han abogado por la paz han sido crujidos como pasó con Issac Rabin y como pasó en su día con aquel presidente sirio....

La gente ha de preguntarse si lo persiguen es un medio o un fin...porque luchan por medios en vez de por fines...

Y siendo así que lo que se persigue son medios...para alcanzar fines....son esos medios los únicos viables?

Saludos

Hispaniator

Cambiando de tema. Habeis visto el nuevo proyectil de 120 mm para el Abrams diseñado en base a las lecciones aprendidas en Irak?? Cartuchazo de postas como una recortada

A mi esto me interesa, podrias poner algo mas de informacion,?? Recuerdo haber leido algo de una municion asi, para uso en MOUT, tipo proyectil relleno de multitud de bolas metalicas, que ademas explotaba a cierta distancia (sin contacto directo) y proyectaban un cono de metralla, pero creo que municion para T-80s o T-90s.

Creo que el anima de los tanques es rayada...con lo cual un proyectil de esa naturaleza debe de ser un bulo..ya que las postas son pra escopeta (anima lisa) de hecho de lo poco que recuerdo de una prblematica similar es la de la adaptación de proyectiles de carga hueca a los carros ingleses o franceses (no me acuerdo) pero tuvieron que poner una especie de cojiinete con rodamientos para estabilizar el proyectil.

Saludos desde el lado oscuro de la fuerza.

Yo he leido que los israelies tienen algo así para los merkaba, pero me da la impresión que la lluvia de agujas metalicas se produce cuando el proyectil estalla. Que salga en masa como una escopeta posiblemente dañaria el cañon ademas de ser poco efectivo, a las velociades de salida de un 120 realmente no se si la mayoria del efecto se perderia por rozamiento.

Reconduciendo el tema a las tacticas, parece que no han cambiado mucho. Al menos en asaltos urbanos, se pueden ver los blindados con rejillas anti "panzefaust" y los grupos de asaltos no difieren mucho de las composiciones clasicas. Eso si como el enemigo esta muy reducido el apoyo de la aviación es muy eficaz. Me pregunto que pasaría en un combate urbano con un enemigo más a la altura, los chinos o los rusos. Con su correspondiente aviación y AA apoyando una defensa urbana.

Saludos
Monomaco.

Iosef escribió:Hispaniator

Cambiando de tema. Habeis visto el nuevo proyectil de 120 mm para el Abrams diseñado en base a las lecciones aprendidas en Irak?? Cartuchazo de postas como una recortada

A mi esto me interesa, podrias poner algo mas de informacion,?? Recuerdo haber leido algo de una municion asi, para uso en MOUT, tipo proyectil relleno de multitud de bolas metalicas, que ademas explotaba a cierta distancia (sin contacto directo) y proyectaban un cono de metralla, pero creo que municion para T-80s o T-90s.

T 90?? Vaya, es la primera vez que oigo hablar de ese carro... sabes algun enlace o información sobre él?

http://www.europa1939.com/tanques/tanques/t90.html
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t-90.htm
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/MBT/t-90.html
http://www.elecard-med.com/tanks/

Aqui hay algo

http://www.europa1939.com/tanques/tanques/t90.html

Saludos
Monomaco

http://www.defense-update.com/products/ ... htm#XM1028

Enlace a informacion sobre proyectiles.. entre ellos el nuevo M1028 120mm Canister de General Dinamics

Y esto es un articulo sobre el tema
http://www.highbeam.com/library/docfree ... Result&ao=

Creo que el anima de los tanques es rayada...con lo cual un proyectil de esa naturaleza debe de ser un bulo..ya que las postas son pra escopeta (anima lisa) de hecho de lo poco que recuerdo de una prblematica similar es la de la adaptación de proyectiles de carga hueca a los carros ingleses o franceses (no me acuerdo) pero tuvieron que poner una especie de cojiinete con rodamientos para estabilizar el proyectil

El anima de los cañones de carro "ERA" mayormente rayada, por ejemplo el L7 de 105 mm Britanico que ha equipado a la mayoria de carros occidentales hasta finales de los 80. Hasta que se equiparon con el 120 mm aleman de Reinmettal (creo que se escribe algo asi) del Leopard 2. El Leopard 1, el M60 los primeros Merkavas y los primeros Abrams llevaban el 105 mm L7 de British Ordnance, arma standar NATO. Luego se decidieron por la mayor pegada del 120 mm aleman, que tiene el anima lisa.

Antes ya se usaba el cacharro extraño que llevaban en el Sheridan de 152 mm, una especie de lanza misiles de retrocarga... que tambien se instalo en algunos M60.

Creo que el 125 mm ruso tambien es liso, ya que disparan misiles guiados por laser por el tubo.

120 mm aleman de Reinmettal (creo que se escribe algo asi)

Pues no, no se escribia asi, sino Rheinmetall.
Cuando quiero soy mas burro que un arado...

Sobre el M1028, de momento datos en cristiano son:

1.100 bolas de rodamiento de Tungsteno
Velocidad en boca de cañon 1.410 m/seg
Alcance maximo efectivo de 500 metros

Provado eficazmente sobre blancos al descubierto, vehiculos ligeros y edificaciones pequeñas. Y sobre blancos a resguardo de dichas edificaciones...

Leyendo entre lineas, personalemnte entiendo que es una municion a usar contra "enemigos asimetricos". Lo que convertiria el proximo conflicto urbano en el que intervengan los US en el "Fallujah Turkey Shoot".

Pa quitarte las pocas ganas que te queden de acercarte a un carro...

King Tiger escribió:

Iosef escribió:Hispaniator

Cambiando de tema. Habeis visto el nuevo proyectil de 120 mm para el Abrams diseñado en base a las lecciones aprendidas en Irak?? Cartuchazo de postas como una recortada

A mi esto me interesa, podrias poner algo mas de informacion,?? Recuerdo haber leido algo de una municion asi, para uso en MOUT, tipo proyectil relleno de multitud de bolas metalicas, que ademas explotaba a cierta distancia (sin contacto directo) y proyectaban un cono de metralla, pero creo que municion para T-80s o T-90s.

T 90?? Vaya, es la primera vez que oigo hablar de ese carro... sabes algun enlace o información sobre él?

Evoluciones de los T-72, mucho mejor los T-80s. El enlace de Beren a lo de Fofanov es de lo mejor para vehiculos del lado este que puedes encontrar en la red.



Muchas gracias Hispaniator , esa es la informacion que queria, curioso que la canister se use, harto uno de verlo en nuestros carros del CM (y ya poca vista en los ultimos años de la WWII)

Muy interesante esa municion, para batir un blanco (tipo una casa, necesitarias varios de 120 mm HE, pero con esa municion consigues una dispersion que con uno o dos has batido todo objetivo "blando" en un area considerable.

Lo de esta municion en los Merkavas no lo se, los Israelies por su territorio peculiar y conflictos mas peculiares aun son unos expertos en MOUT y en lucha asimetrica. Sus vehiculos de transporte de tropas basados en chasis de T-50 han sido una gran innovacion en este aspecto. A los habituales M113 cualquier RPG lo dejaba frito (o una buena municion de 12.7, 20 o 30 mm)

Los Merkavas tiene aparte de un compartimento para tropas en su parte posterior un mortero de 60 mm al parecer muy util para combates urbanos.

Lo del apoyo aereo dentro de ciudad es un tema peliagudo (esos daños colaterales jejejjeje) y los Helos artillados pueden ser abatidos mas facilmente (cualquier ventana o azotea puede ser la base de lanzamiento de un SAM ) que en terreno despejado.
Se esta adoptando cada vez mas por los UAVs o realmente UCAVs , vehiculos teldirigidos, con capacidad de meter un Hellfire a una pickup que escapa por una calle o de volar una habitacion desde la que te estan abriendo fuego. Si los abaten no son de un costo excesivo (comparado con lo que te sale un AH-64) y no pierdes nunca vidas.

Lo de Rheimental es curisoso , creo que desde la WWII o antes estan haciendo cañones estos tios.

Pues si...el anima del 120mm NATO es lisa...al parece los proyectiles van estabilizados con aletas.

Más sobre munición NATO 120mm aquí:
http://www.irak.be/ATK%20Products%20Lis ... k-ammo.htm

Por cierto creo que el 120mm actual es el nieto de este



Saluditos

BLAST2003 escribió:Pues si...el anima del 120mm NATO es lisa...al parece los proyectiles van estabilizados con aletas.

Saluditos

Los que van estabilizados con aletas son los impronunciables APFSDS: Armor Piercing, Fin Stabilized, Discarding Sabot Estabilizada por esas aletas realmente es la flecha subcalibrada que se aloja en el proyectil de 120 mm.

Un par de videos mas:

No se que calibre están disparando pero es brutal

http://www.metacafe.com/watch/1396/taki ... errorists/

Y esta de la resistencia

http://www.metacafe.com/watch/59178/ira ... e_bombing/

El T-90 que alguno decía por ahí

http://www.metacafe.com/watch/114755/t_90s/

Otro juguete ruso

http://www.metacafe.com/watch/114715/2k22_tunguska_m_1/

Saludos

Y esto que si es alucinante...si un proyectil entra a 33 grados en el agua se machaca antes de 1 metro...curioso lo de la balistica.

http://www.metacafe.com/watch/114715/2k22_tunguska_m_1/

Dios que vicio es esto de las páginas de videos!

Saluditos