Coincido con Wilhelm Heidkamp en lo que ha expuesto. Creo que un pais que hasta 1975 tenía 3.000.000 (Tres millones, tres) de sus ciudadanos emigrados a otros paises , debería ser mas comprensivo con los que en los ultimos años han venido a vivir entre nosotros .

En mi familia tambien hubo gente que, en los años 50 del pasado siglo , tuvo que emigrar a Venezuela . A algunos les fue bien , ahorraron y volvieron a España a montar un negocio , a otros les fue regular y volvieron igual que como se habian ido, y a un tío mio, en particular , lo hecharon del pais, por "mangui" y "sablista" , ya que se pensaba que en Venezuela eran tontos y él, como señorito español , podia vivir del cuento. Y resulto que no.

Pero todos (incluido el "mangui" ) me hablaron siempre maravillas acerca de Venezuela y sus gentes , y de la excelente acogida que les dispensaron , sin reprocharles nunca que "iban a robarle el trabajo " a los nacionales del pais.




En mi opinion, los unicos que "roban el trabajo" en España son los bancos , que se han guardado los 30.000.000.000 €(Treinta mil millones, treinta mil, oiga) que les inyecto el Gobierno de nuestros impuestos, mientras asfixian a autonomos, pequeñas y medianas empresas negandoles el credito.

Nos "roban el trabajo" las multinacionales que se aprovechan de la crisis para trasladar su produccion a paises con mano de obra mas barata , pero mucho peor cualificada , rsultandoles indiferente la merma de calidad que se produce en sus productos ( los "misteriosos" fallos en los sistemas de frenado en algunos modelos de un fabricante japones de vehiculo , o los "vasos toxicos" que cierta cadena de hamburgueserias vendia en sus establecimientos son prueba de ellos) porque les sale mas barato pagar una campaña de publicidad que mejorar esos productos.

Y sobre todo , "nos roban el trabajo" los especuladores internacionales , que primero consigueron que los gobiernos internacionales cubrieran sus perdidas , causadas por su avaricia y estupidez, y ahora nos exigen unos tipos de interes astronomicos por prestarnos el mismo dinero que nuestro Gobierno les REGALO.

Todos estos SÏ que nos roban el trabajo ( y el futuro). Y no aquellos que intentan ganarse un sueldo honradamente.

Y para terminar. En mi finca hay 14 viviendas ocupadas por españoles , 3 ocupadas por familias sudamericanas y 1 matrimonio "mixto" . Nunca hemos tenido problemas de convivencia de ningun tipo, al contrario , ya que las familias extranjeras aportan una forma de vivir mas "humana" que muchos de los vecinos españoles , que te los encuentras por la escalera y ni te saludan.

Hace un mes , el padre de una vecina española, sufrio un infarto "fulminante" y murio entyre los brazos de su hija . La pobre como no sabia que hacer , empezo a pedir socorro a gritos en la escalera ....... Solo acudieron en su ayuda mi mujer , y una de las señoras sudanericanas, ademas del conserje; Cuando les preguntamos a nuestros vecinos españoles si es que no habian escuchado las peticiones de ayuda, nos contestaban "----Sí, pero no se me ocurrio que tenia que subir yo a ayudar----" ¡¡¡ Y eso lo decia gente que habian sido vecinos casi 20 años !!!


Si eso es la "forma de vivir española" , ojala que vengan muchos emigrantes a ayudarnos a volver a ser el pais solidario y humano que fuimos antes de hecharnos a perder en este Siglo XXI

Bueno hombre, evidentemente se trató de una malinterpretación por mi parte, me sentí tocado por el comentario de Silverman, pero bastó su aclaración para que me de cuenta que la protesta era otra, verdaderamente lo entiendo y comprendo, no debe ser muy bonito tener que pasar las que pasa con sus vecinos, nosotros aquí muchas veces pasamos por las mismas cosas así que se de que esta hablando, reitero que no fue de radicalizarme a la mínima sino de malinterpretar un comentario.
Le aclaro también, como para ayudar a identificar al enemigo, que es de mi conocimiento personal, que varias empresas españolas trasladaron sus centros de atención al cliente a mi país para reducir costos... calculo que muchos de ustedes se encuentran entre los "reducidos" y mientras tanto su gobierno les inyecta dinero para evitar que quiebren por la mala administración que hicieron de sus empresas.
Les mando saludos a todos y que sus problemas se solucionen bien y pronto

El comentario de "éramos indios felices hasta que llegó el exterminador español" lo he oído tantas veces que ya sólo me hace gracia. Siempre lo oigo de alguien que se apellida Sotomayor, García o Pérez y les digo: "coño, tu tatarabuelo fue el criminal, si te pones en esos términos. El mío se quedó en España".

Perdonad la salida de tono y la aportación insustancial, pero me hace gracia cómo juzgamos la historia con nuestros parámetros actuales y cómo algunos se avergüenzan de cosas que otros hicieron hace cinco siglos. ¿Qué culpa tengo yo?. Las cosas sucedieron y punto. Lo que hay que hacer es tratar de aprender y no caer en las mismas barbaridades.

La viruela y el españolito salido y cabrón serían una desgracia para América, como también lo eran los rituales de sacrificio humano y el canibalismo. ¿Qué hacemos abrimos una causa general contra el indígena americano? Pues no, sería una chorrada, como tantas.

Silverman, comprendo tu frustración y me alegro de que nos hayas aclarado la cosa. Tu último párrafo sobre la expulsión de gente me pareció bastante preocupante, la verdad.

No sé qué decirte. Tener vecinos así es como que te salga un grano en el culo y la seguridad social no tiene nada que recetar para aliviar los síntomas.

Kal escribió:La viruela y el españolito salido y cabrón serían una desgracia para América, como también lo eran los rituales de sacrificio humano y el canibalismo. ¿Qué hacemos abrimos una causa general contra el indígena americano? Pues no, sería una chorrada, como tantas.

Es que hay que saber quien eres pero también de donde vienes. Llevo sangre india y española, pero mucha más española que india. También se que llevo sangre mora porque el apellido Medina no debe ser casualidad o quizás si, que uno no puede saber si el requetecontratatarabuelo fue bastardo o recogido. Pero por la facha, mientras la mitad de mis tios paternos llevan bien el fenotipo mediterraneo, la otra mitad junto a mi padre se podrian pasear por la colonia árabe y les llamarían baisanos... o la familia de mi madre, que al parecer de vascos tiene mucho y po los apellidos y color de pelo, ojos y piel podriamos pensar que algo de sangre nórdica les ha llegado. Entonces, ¿soy chileno, español, indio o puedo elegir quién soy? ¿y si elijo uno, que hago con el resto de mi? ¿si mi madre llega a España como hija y nieta de españoles, qué? ¿una patada en el trasero y que se devuelva por donde vino?
La xenofobia no puede ser tolerada, ni disfrazada de problema social ni de nada.
Pero también me escama el juego del "yo gano, tu pierdes", de la competencia entre pares y si bien comparto las quejas de Silverman contra los malos vecinos, no comprendo que diga que no puede competir contra un vago que golpea a su mujer o contra sus hijos que deben ser otro par de vagos que además de trabajar sin contrato hacen trampas en la seguridad social. ¿su problema es que hacen trampas? ¿o que no tienen educación ni cultura? ¡barbarie versus civilización! ¿quien gana? ¿acaso cree que los que no son inmigrantes no hacen trampas?
Creo que Silverman se engaña, que el problema no son los inmigrantes ni la baja calidad de estos, el problema es pensar en forma excluyente en lugar de pensar en forma incluyente. Comprendo que se encuentre abrumado por los problemas laborales, yo estoy en una situación similar, un año y medio sin empleo formal o informal y no culpo de ello a los inmigrantes y no es que no los tengamos o sean pocos.
El asunto no puede ser reducido a un "hay poco para repartir, asi que los que no son de aqui que se vayan". Antes hay que ponerse en el lugar del otro como Silverman buenamente intenta hacer sin conseguirlo al reconocer que el habria hecho lo mismo, emigrar. Porque tampoco creo que sea verdad aquello de que hay poco para repartir, no mientras se siga subsidiando en la forma en que se hace.
Hay grupos, no necesariamente concertados, que están abusando de la mayoria simplemente porque pueden. En este mundo y en nuestras sociedades esos grupos siempre han sido muy minoritarios pero poderosos y rara vez se los ha podido controlar. El desafio hoy, creo yo, es controlarlos sin provocar una nueva masacre.

Querido Silverman:

Que creeís que pensaba la gente que vivia en L´Hospitalet de los 126.000 personas que vinieron a trabajar en los 60 a tirar para adelante a sus familias?? si , las que alojaron en poligonos, en Bellvitge, en Gornal.Ha pasado tanto tiempo ???

Mi abuelo vino en los 20 no en los 60 , huyendo de la miseria de un pueblo de Castellón, a trabajar en el metro de Barcelona, cuando dejo de trabajar cargando carbón desde el puerto al barrio de Sants , crecio 15 cm, qué pensarian de él los autóctonos ???..que era un analfabeto, apestoso y Xarnego de mierda.
Se caso con una murciana, fundo una familia y les dio una educación a sus hijos , que prosperaron trabajando.Volvió al pueblo,convertido en "el catalán", pero sólo por vacaciones y con una mirada de orgullo que nadie entendía...cojeaba un poco.

Yo vivo en la ciudad de al lado, en Barcelona, y veo a muchos inmigrantes cada dia.TRABAJANDO de sol a sol, con horarios infernales,con condiciones pésimas...como supongo que hizo mi abuelo.Les doy siempre los buenos días y hago un esfuerzo especial para que se sientan cómodos, por que en ellos, en su esfuerzo ,en su mirada..veo algo de mi abuelo.

Guerrillero. Lo de pensar de forma incluyente y no excluyente es un discurso precioso al que la mayoría nos apuntamos sin discusión. El problema tiene otra dimensión, trataré de poner un ejemplo sencillo: España está a catorce kilómetros de África. En África la mayor parte de la población (y son unas cuantas docenas) vive en la miseria. A mí se me cae el alma a los pies cuando me ha tocado ver un cuerpo desmadejado arrastrado por las olas en una playa. Se juegan la vida por venir aquí.

¿Qué hacemos? ¿Pensamos de forma incluyente, abolimos la frontera como recomendaba una ponente en un reciente curso al que asistí y que venga todo el africano que quiera a vivir con nosotros?.

Es muy complicado.

Pero bueno!! Otro hilo que se nos va por otros derroteros!! Estoy empezando a hacer la línea temporal, a ver si nos centramos en el tema. Crisis crisis y su puta madre.


Sobre el tema de las cosas malas y buenas que se llevaron y trajeron de América la discusión es estúpida según creo yo. Si no se hubiese ido a América prácticamente nadie de los que allí viven hubiese llegado a existir, es como si digo 'ojalá hubiesemos impedido que los romanos nos conquistasen' si, estupendo muchacha, en tu currículum nacional queda fetén pero históricamente yo y mi familia nos desvanecemos en la nada y con ellos todos vosotros.
Quien quiera una nación para repeler que llame a los franceses, nadie se ha arrepentido nunca de echar a los franceses.

Por otra parte llevamos a américa una cantidad brutal de enfermedades como el sarampión, la viruela, creo que la gripe. Pero y que me decís de las que trajimos? La peste negra, el ébola, la fiebre amarilla, etc. no? No trajimos nada de eso? Bueno y quien leches lo sabía? Tanto podría haber pasado en un sentido como en otro, las enfermedades y las plagas eran cosas de Zeus, el muy cabrón se aburría porque aún no se había inventado el World Of Warcraft. Responsabilizar a gente tan ignorante en medicina como los europeos de entonces de las enfermedades que llevaron es un poco como responsabilizar a los del siglo 12 por no haber sido capaces de contener la peste negra que vino de asia, a base de sangrías, flagelantes y misas lo tenían complicado.
Vaya, que eran ignorantes en todo eso caray y bien pudo haber sido al revés. Plagas traídas de sudamérica hubiesen podido arrasar europa, asia y américa.


- Djiaux, sucio fascista!!! Has sido tú quien ha dicho que basta con estos temas y luego te pones a seguirlos.
+ Quien yo? glups, esque estos temas me gustan jejeje. No seais malos y centraros en la crisi cony.



En fin, solo un poco más. Si quisimos a los inmigrantes cuando todo iba bien los queremos cuando todo va mal ok? Oh esque hay muchísimos, pues haber movido el culo si no te parecía bien y haber pedido una regularización más seria. Lo que no puede ser es que en los telediarios nos digan lo majos que son porque hacen subir el PIB trabajando a cambio de arroz y ahora nos digan como hacen subir la delincuencia y nosotros detrás como monos.
En cualquier caso no os preocupeis que los empresarios más hijos de puta no son racistas, en mi curro hasy bastantes inmigrantes (ignoro su nacionalidad sobre papel pero todos legales) y a todos nos putean por igual y nos hacen echar horas sin fin por igual a cambio de una mierda de condiciones por igual.

Ya me callo.

Kal escribió:Guerrillero. Lo de pensar de forma incluyente y no excluyente es un discurso precioso al que la mayoría nos apuntamos sin discusión. El problema tiene otra dimensión, trataré de poner un ejemplo sencillo: España está a catorce kilómetros de África. En África la mayor parte de la población (y son unas cuantas docenas) vive en la miseria. A mí se me cae el alma a los pies cuando me ha tocado ver un cuerpo desmadejado arrastrado por las olas en una playa. Se juegan la vida por venir aquí.
¿Qué hacemos? ¿Pensamos de forma incluyente, abolimos la frontera como recomendaba una ponente en un reciente curso al que asistí y que venga todo el africano que quiera a vivir con nosotros?.
Es muy complicado.

Ciertamente, y por complicado ¿lo vamos a dejar para despues?
Por lo demás, la pauperización de Africa no se dió en unos días ni años y su recuperación puede tomar un par de generaciones.
Politicas como las que favorecen pequeñas ciudades de unos 20.000 habitantes y detienen la migracion a las grandes ciudades -otra forma de comportamiento excluyente- han hecho mucho bien.
Hay que considerar que llevamos mucho, demasiado tiempo siendo excluyentes y no tenemos buenas estrategias de inclusión. Mira tu los experimentos en los Kibutz: los resultados, buenos en general en mi particular opinión, fallaron también en cuestiones especificas.
Hay que perseverar y mejorar.

Nos quedamos con ese punto de encuentro. Hay que perseverar y mejorar.

Silverman escribió:


Afortunadamente, el desgraciado individuo se ha ido a vivir a otro sitio en el mismo barrio, de cuando en cuando viene al piso, pega cuatro gritos, vuelan un par de muebles -esto sucede lo mismo al mediodía que a las cinco de la mañana- y se vuelve a ir. Está en el paro, y como mínimo, ha estado una vez en la cárcel. ¿Motivo? Acechar en sucursales bancarias los días que se cobran las pensiones, y robarles el dinero a los ancianos cuando salen con su pensión. Eso y otras cosas, pues en España si robas una cantidad inferior a los 400 Eu. no es un robo, es "un hurto" y a las dos horas estás en la calle. La semana pasada me lo encontré en la escalera, y como es muy estrecha tuve desgraciadamente que rozarme con dicho individuo.

.

No te preocupes , ahora en cuanto reunan unos cuantos delitos qy juntos sumen mas de esa cifra se le juzgara como delito y no como falta . Esa reforma del codigo penal ha sido sobre todo impulsada desde Barcelona ya cansados de los famosos carteristas haciendole el Ronaldinho a los turistas .

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:
No te preocupes , ahora en cuanto reunan unos cuantos delitos qy juntos sumen ms de esa cifra se le juzgara como delito y no como falta . Esa reforma del codigo penal ha sido sobre todo impulsada desde Barcelona ya cansados de los famosos carteristas haciendole el Ronaldinho a los turistas .

No hay ninguna reforma del código penal para eso. El delito continuado vino ya perfectamente definido en el CP. desarrollado por la LO 10/95. En su artículo 74. Y yo lo he venido aplicando los últimos 15 años... No vino ningún barcelonés a impulsarlo y es anterior a los rumanitos y sus habilidades.

Wilhelm Heidkamp escribió:

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:
No te preocupes , ahora en cuanto reunan unos cuantos delitos y juntos sumen mas de esa cifra se le juzgara como delito y no como falta . Esa reforma del codigo penal ha sido sobre todo impulsada desde Barcelona ya cansados de los famosos carteristas haciendole el Ronaldinho a los turistas .

No hay ninguna reforma del código penal para eso. El delito continuado vino ya perfectamente definido en el CP. desarrollado por la LO 10/95. En su artículo 74. Y yo lo he venido aplicando los últimos 15 años... No vino ningún barcelonés a impulsarlo y es anterior a los rumanitos y sus habilidades.

mmm no se ... igual me estoy liando , pero yo hablo de esto :

http://www.adn.es/local/barcelona/20100 ... urtos.html

Despues de mirar el articulo creo que entiendo las formas de aplicacion que podria tener en el caso de cometer falta de forma reincidentey usando siempre el mismo metodo de hurto , pero ante alguien que usara diferentes metodos , osea diferentes planes , tal vez ese articulo no seria tan aplicable .
Si no no entiendo entonces bien tanta polemica con esa reforma y tanto protestar desde las zonas turisticas pra poder acabar con los ladronzuelso de medio pelo.

Digo eso dentro de tener unos conocimientos de leyes que no van mas halla de lo necesario en el ambito de la seguridad privada.

Vayamos por partes; entrar en las barbaridades que se cometieron hace 500 años en América o en otros lugares está fuera de lugar, debe estudiarse esa etapa de la historia para condenarla adecuadamente e impedir de paso que se vuelva a repetir; desgraciadamente además de ello los europeos que hollaron América les transmitieron a los amerindios una serie de enfermedades nefastas que ya habéis enumerado, y también trajeron otras de vuelta al continente, no obstante en este macabro intercambio quienes más salieron perdiendo fueron los amerindios, que resultaron exterminados en muchas zonas.

De eso nadie tiene la culpa, si acaso Zeus como ha referido Dijaux, pues en aquel entonces nadie sabía lo que era una bacteria o un virus. De la conquista a sangre y fuego la culpa fue de los conquistadores españoles de antaño, pero ninguno de nosotros había nacido aún, y como ha insinuado Kal, sois los actuales americanos mayormente los descendientes de aquellos conquistadores, pues si yo, mis padres y hasta mis tatarabuelos, nacieron en España, es porque todos mis ancestros -como mínimo todas mis ancestras- se quedaron en España. ¡Pero cuidado! Que no tenéis la mínima culpa de que un veinteavo tatarabuelo vuestro fuese un desalmado o no, no voy por ahí, deseo recalcar que los descendientes no tienen culpa de la historia de sus ascendientes. Y si pudiera, no os quepa la menor duda de que cambiaría la historia.

Guerrillero: Es indiferente que tu abolengo sea árabe, nórdico o indio, yo sólo catalogo a la gente por su catadura cultural o moral, y como me pareces persona que cumple bien ambos aspectos de momento me mereces un respeto. Yo no he atacado a ningún país, ni lo voy a hacer, pero si tengo que defender a alguno será a España, no lo dudes. De modo que es innecesario que saques a tu indio interno, como también lo es que saque yo al Cid Campeador.

Matador_Spa: Me alegra que tengas unos vecinos modélicos, si como dices tenéis conserje en vuestra finca eso denota un mayor nivel cultural y económico. Cuando quieras te cambio el domicilio poniendo yo dinero encima, cuestión de negociarlo.

Kim: Mis cuatro abuelos eran murcianos, vinieron a Cataluña con lo puesto. Mi abuelo materno trabajó desde los 7 hasta los 66 años ininterrumpidamente, y al ir a cobrar su pensión, se quedó sin ella porque el empresario de la bóvila donde había trabajado los últimos 20 años no había cotizado a la Seguridad Social el dinero que le descontaba cada mes en la nómina para tal menester, a él y a otros tantos que trabajaban con él; mi otro abuelo no llegué a conocerlo, murió con 60 años mientras estaba trabajando descargando sacos o algo así. Los cuatro eran analfabetos, tuvieron entre todos 10 hijos, y cinco se les murieron de enfermedades o de desnutrición. Sólo he tenido tres tios/as. ¿Me hablas a mí de inmigración? La mayoría de mis amigos de la infancia provienen del sur de España, y no los cambio por nadie. La comparación que haces con la inmigración interna de hace 50 años en España no es parangoneable con la situación actual. Por:
1º Eran gentes del mismo país.
2º En aquellas épocas en Cataluña había pleno empleo, es más, sobraba el trabajo.

Nadia: Agradezco tu comprensión, realmente la introducción cucarachil que hice era mala, pero me ofuscó el hecho de haber estado dos horas fregando todo el apartamento y poniendo 8 trampas anti-cucarachas por los rincones, para acabar viendo una rascándose la espalda contra la caja del CD de Call of Duty II a dos palmos de mi nariz. Ya he expuesto el tipo de vecinos que tengo. Podéis suponer de dónde salió la bicha.

Wilhelm Heidkamp: No tengo nada que reprocharte a tus anteriores mensajes, si creías conveniente disculparte por mi, adelante. Sin embargo has hecho una alusión, acertada además, de que olvidamos la historia reciente en la cual nos ayudó Argentina. Después otros concurrentes han ampliado este punto, de manera veraz diría yo. Como esto es un portal virtual y no me conocéis, y bien en verdad, con mi relato de la cucaracha -absolutamente real- no he ayudado precisamente a un buen entendimiento, creo poder demostrar que no olvido a los que nos ayudaron; concretamente no he criticado a Argentina para nada, será que cuando uno no es "políticamente correcto" despierta los fantasmas de cada uno. Pues bien, el mismo día 14 de mayo pasado, tras colgar en este hilo el mensaje del cual antes he re-citado su primer párrafo, mandé un privado a Hused. Entended que yo llevaba pocas semanas en PdL y no me desenvolvía muy bien ni os conocía como ahora. Ahí va:

Tema del mensaje: Mis respetos
De: Silverman
Enviado a: Vie May 14, 2010 11:54 pm
Para: hused
Responder citando Borrar mensaje
Amigo Hused:

Siento que uno de los foreros afincados en España haya sido un tanto cortante y despreciativo con los mensajes que varios latino-americanos estábais aportando. Dicho forero no es español, es un israelita afincado en Valencia -Este de España- y dicho sea de paso, me parece una buena persona por los mensajes que he leido hasta ahora de él, pero creo que el anterior mensaje-reproche que os ha dirigido es bastante desconsiderado.

Vaya por delante que soy catalán, y mi idioma del alma es el catalán, uno de los cinco que se hablan en España. Me considero muy europeo, y latinoamérica no me seduce especialmente. Sin embargo PdL es un foro castellano, y todos los castellano-hablantes tienen los mismos derechos a expresarse aquí, guardando las debidas formas.

La mayoría de españoles tenemos el rasgo interno u oculto, que nos creemos <superiores> a los <sudacas>, y que nuestros problemas son los más importantes, despreciando a los de los demás. Pues ustedes podrían darnos muchas lecciones sobre crisis. Somos tan egoistas que sólo pensamos en nosotros mismos.

Evidentemente me preocupa más la situación de España, sin embargo ello no obsta para que reconozca que ustedes están desgraciadamente todavía peor. No sé si fue en los años 50 o 60, que en Barcelona, mi ciudad, hubo un invierno muy frio y una falta alarmante de alimentos. Un barco cargado de trigo y carne de Argentina, fletado por la intervención de Doña Eva Perón llegó a tiempo de evitar la catástrofe. Es lo que tiene olvidar la historia.

Muchas gracias, mis respetos y que tengan mucha mucha suerte. Y manden todos los mensajes que deseen, o habran un hilo expreso sobre la crisis argentina; faltaría más que les privásemos del derecho a quejarse, ¡qué menos!

Un saludo y haga extensivo mi mensaje a todos sus conpatriotas.

Buf, no he podido trasponerlo dándole a "citar", he tenido que señalarlo entero y darle a "copiar" con el menú del botón derecho del ratón. Bueno, Hused es el único que os lo puede corroborar.

Debo añadir que después en el hilo Komsomol -que fue el que les interrumpió- se disculpó debidamente y no pasó nada.

A todos: Las corrientes migratorias han existido siempre, pero en los tiempos actuales y en un país que actúe con coherencia, es nefasto permitir y hasta fomentar la entrada incontrolada de todo tipo de gente, cuando ni siquiera todos los empleados autóctonos tienen trabajo. En los años anteriores a la actual crisis como habéis mencionado, la situación no estaba bien, mejor que ahora sin duda, pero bien no. Desde el 2.006 y hasta unos diez años atrás aproximadamente, había unos 2 millones de parados en España, de un 8 a un 10% del total de masa laboral. Eso, no es estar bien. Pues cada año entraban como medio millón más de extranjeros. Gracias a ellos en parte, y a otros factores, tuvimos el "bum" inmobiliario que según algunos nos permitió desarrollarnos más, pero en mi modesta opinión nos está llevando ahora a la ruina, y esto no ha acabado todavía.

Algunos dirán la cantinela de siempre, "es que los españoles no querían trabajar en ciertos trabajos..." Claro, en un país mínimamente avanzado la gente no quiere trabajar por cuatro chavos. Si me pagan 1.400 Eu. por recoger patatas o peras (creo que es lo que pagan en Francia) voy mañana mismo a recogerlas, y encima podré comer las que quiera, pero por 700 Eu. que las recoja el dueño de la finca con los cuernos, que ya explotaron bastante a mis abuelos y a mis padres, menda quiere trabajar mejor. Pero claro, si tu no deseas recojerlas siempre habrá uno que esté peor, y si no lo encontramos lo traemos de fuera. ¿Resultado? Al final tienes que trabajar por una miseria. Los inmigrantes no son los promotores de esto, son la herramienta que utilizan los administradores para someternos a todos. Ésa es la razón por la que se ha permitido y se continúa permitiendo en España la inmigración descontrolada, saturar el mercado laboral de oferta de mano de obra para rebajar los salarios y aumentar los beneficios empresariales, bancarios y políticos. Lo de permitirlo por razones de solidaridad, humanidad o libertad es una mentira como un piano de grande. Ésa es la moto que nos venden.

Disculpad la extensión del escrito, pero el ADSL no me ha funcionado correctamente hasta más allá de la medianoche, y lo que tenía que haber puesto en tres mensajes lo he metido en uno.

Saludos cordiales.

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

Wilhelm Heidkamp escribió:

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:
No te preocupes , ahora en cuanto reunan unos cuantos delitos y juntos sumen mas de esa cifra se le juzgara como delito y no como falta . Esa reforma del codigo penal ha sido sobre todo impulsada desde Barcelona ya cansados de los famosos carteristas haciendole el Ronaldinho a los turistas .

No hay ninguna reforma del código penal para eso. El delito continuado vino ya perfectamente definido en el CP. desarrollado por la LO 10/95. En su artículo 74. Y yo lo he venido aplicando los últimos 15 años... No vino ningún barcelonés a impulsarlo y es anterior a los rumanitos y sus habilidades.

mmm no se ... igual me estoy liando , pero yo hablo de esto :

http://www.adn.es/local/barcelona/20100 ... urtos.html

Despues de mirar el articulo creo que entiendo las formas de aplicacion que podria tener en el caso de cometer falta de forma reincidentey usando siempre el mismo metodo de hurto , pero ante alguien que usara diferentes metodos , osea diferentes planes , tal vez ese articulo no seria tan aplicable .
Si no no entiendo entonces bien tanta polemica con esa reforma y tanto protestar desde las zonas turisticas pra poder acabar con los ladronzuelso de medio pelo.

Digo eso dentro de tener unos conocimientos de leyes que no van mas halla de lo necesario en el ambito de la seguridad privada.

Ese artículo está fatal redactado y no se sabe bien de qué habla. Incluye graves errores. Por ejemplo:

El ingreso en prisión, según anunció ayer CiU, se aplicará cuando el ladrón haya robado menos de 400 euros, lo que constituye una falta según el Código Penal. Cantidades superiores serían delito.

Mezcla en una misma frase el robo con la cuantía de 400€, y las faltas. El robo es independiente de la cuantía y se castiga sea cual sea el valor de lo robado. Y SIEMPRE es delito (incluye pena de prisión). Es el hurto lo que se castiga como delito o falta en función del valor de lo sustraido. Así que quien escribió eso no tiene ni pajolera idea de derecho penal.

La impunidad a los ladrones de carteras se puede acabar en breve, ya que eso de acumular hasta 66 arrestos por hurtos y no pisar la prisión por tratarse de faltas se va a terminar. PSOE y CiU han acordado la reforma del Código Penal que incluye penas de cárcel en caso de reincidencia y la creación de un registro electrónico.

La reincidencia es un agravante muy específico. No incluye de por sí penas de ningún tipo, sino que modifica (circunstancia modificativa agravante) las del hecho principal. Tampoco parece muy acertado.

En todo caso, ese artículo sólo habla de un acuerdo político entre PSOE y CIU de este mismo año (abril). No es ninguna reforma del CP. Podrá serlo en su día si se presenta como proyecto en el Congreso y es aprobado cumpliendo todos los trámites previos.