Página 60 de 402
Publicado: 13 Jul 2006, 21:28
por McLarry
¿Qué parece forrado de madera?, supongo que será una forma improvisada de evitar minas magnéticas
Publicado: 13 Jul 2006, 21:37
por Iosef
Exactamente eso es, un zimmerit mas de andar por casa el de estos chicos en Iwo Jima.
Como tampoco es que precisara yo mucho en mi pregunta y Leta tambien aporto datos que veia en la imagen pues que pregunte ahora el que quiera, que a mi me da igual

Publicado: 13 Jul 2006, 22:26
por Ineluki
Además, parece ir equipado con cadenas mas anchas de lo normal (Modelo HVSS?) para poder rodar mejor en terreno poco firme...
Publicado: 13 Jul 2006, 22:27
por bohe
ya pensaba que estabamos ante una version aliada y sofisticada del famoso kartonenpanzer....
Publicado: 13 Jul 2006, 22:49
por Trismegisto
Sólo una apreciación respecto a la última pregunta: las planchas de madera de los tanques no hacían las veces de zimmerit, puesto que su objetivo no era evitar las minas magnéticas (que también), un arma no demasiado habitual y desde luego difícil de usar con efectividad. Servían para detonar los proyectiles de cabeza hueca antes de que impactaran en el blindaje, con lo cual perdían toda su efectividad. Los alemanes eran quienes más usaban la madera para este cometido; los americanos solían emplar sacos terreros; y los rusos... los rusos empleaban a soldados subidos encima del tanque

.
Publicado: 13 Jul 2006, 22:55
por Adelscott
Ineluki escribió:Además, parece ir equipado con cadenas mas anchas de lo normal (Modelo HVSS?) para poder rodar mejor en terreno poco firme...
Si, pero esos adminículos creo que los llamaban Ducks. La suspensión del carro es VVSS (vertical volute spring suspension ). HVSS es lo mismo pero Horizontal
Esto es la VVSS

y esto la HVSS
Edito para corregir a que corresponden las iniciales VVSS.
Publicado: 14 Jul 2006, 06:14
por Iosef
Trismegisto escribió:Sólo una apreciación respecto a la última pregunta: las planchas de madera de los tanques no hacían las veces de zimmerit, puesto que su objetivo no era evitar las minas magnéticas (que también), un arma no demasiado habitual y desde luego difícil de usar con efectividad. Servían para detonar los proyectiles de cabeza hueca antes de que impactaran en el blindaje, con lo cual perdían toda su efectividad. Los alemanes eran quienes más usaban la madera para este cometido; los americanos solían emplar sacos terreros; y los rusos... los rusos empleaban a soldados subidos encima del tanque

.
Los proyectiles de cabeza hueca no son desviados en su efecto por una plancha pegada a tu blindaje Trismegisto, para conseguir que se disipe su efecto chorro direccional has de lograr que detone a cierta distancia del blindaje con lo cual el efecto se disipa, en estas tablas de madera totalmente pegadas al blindaje la perturbacion de una carga hueca (HC, panzerfaust, panzserscrechk etc ) sera minima al estar pegada al no haber separacion que logre que el chorro se pierda, lo que se consigue es que no se puedan adosar minas magneticas, nada mas, y nada menos.
Te adjunto el texto entero:
Te explico, para una carga hueca tipo la que usa normalmente un RPG, se ha de conseguir que detone a cierta distancia del blindaje en si, con lo que pierde todo efecto.
Stryker en Irak:
Ves que la proteccion esta separada del vehiculo en si unos centimetros (medio metro o asi) Asi es como se logra que una carga hueca (la de una mina magnetica, una HC o demas no te destroce)
Esto seria el equivalente (muchisimo mas simple por supuesto) a los modernos blindajes reactivos de hoy en dia, los ERAs. Su alto precio hace vehiculos como el stryker no los lleve, sino que se vuelva a la rejilla detonadora.
Por eso mismo vemos los IS-2 o T-34 de la batalla de Berlin muy a menudo con una especie de rejilla ( a veces soportes de colchones de una cama) a cierta distancia del blindaje en si, estos no paraban nada realmente pero si conseguian que una carga hueca estallara mucho antes y perdira todo su efecto.
Ante una plancha de madera adosada a un blindaje no restaria absolutamente nada.
Publicado: 14 Jul 2006, 08:51
por Trismegisto
Sí, Iosef, entiendo lo que quieres decir, y la verdad es que no había observado que las planchas de madera están pegadas al blindaje, con lo cual ya no valen contra HC.
Peor eso no cambia el sentido de lo que quería decir. Generalmente, las planchas de madera adosadas tenían como objetivo detonar las HC, y estaban separadas del blindaje. Y no sólo madera, sino también colchones, somieres... cualquier cosa ligera que pudiera pegarse al tanque y estuviera separada un poco del blindaje servía. A ver si encuentro alguna imagen que lo muestre, al menos recuerdo una de un PzIV con la torreta recubierta de madera (a distancia del blindaje).
Por el contrario, los americanos solían usar sacos terreros, y estoy seguro que de todos habéis visto infinididad de imágenes de los Sherman totalmente recubiertos de sacos. El fin era el mismo.
Un saludo.
Publicado: 14 Jul 2006, 09:25
por jfmos
Interesante foto.
Excelente explicación Iosef.

Publicado: 14 Jul 2006, 09:28
por Ineluki
Adelscott
Muchas gracias por la explicación! Por cierto, el Sherman equipado con lanzacohetes no aparece en los Combat, no?
Bohe
No empecemos!

Publicado: 14 Jul 2006, 11:04
por Iosef
Trismegisto escribió:Sí, Iosef, entiendo lo que quieres decir, y la verdad es que no había observado que las planchas de madera están pegadas al blindaje, con lo cual ya no valen contra HC.
Peor eso no cambia el sentido de lo que quería decir. Generalmente, las planchas de madera adosadas tenían como objetivo detonar las HC, y estaban separadas del blindaje. Y no sólo madera, sino también colchones, somieres... cualquier cosa ligera que pudiera pegarse al tanque y estuviera separada un poco del blindaje servía. A ver si encuentro alguna imagen que lo muestre, al menos recuerdo una de un PzIV con la torreta recubierta de madera (a distancia del blindaje).
Por el contrario, los americanos solían usar sacos terreros, y estoy seguro que de todos habéis visto infinididad de imágenes de los Sherman totalmente recubiertos de sacos. El fin era el mismo.
Un saludo.
Si que hay muchismas imagenes de Is-2 Y T34s en la batalla de Berlin con somieres o rejillas adosadas a los laterales de la torre. Era una batalla urbana y el peligro de un panzerfaust estaba en cualquer ventana. El fin era el mismo que el del stryker de la foto que he puesto antes, lograr la explosion temprana de la carga hueca y asi disipar sus efectos.
Los sacos terreros son una aplicacion (un tanto mas tosca) de ese principio, que es la de crear una separacion volumetrica entre el punto de impacto de la carga hueca el blindaje en si. No se si serian igual de efectivos que el enrejado (que como vemos se ha mantenido hata nuestros dias)
Y si, una plancha de madera
separada si serviria tambien (mejor algo mas solido, no le de al proyectil HC por atravesar la plancha sin detonar, que la habriamos liado) pero eso si que no recuerdo haberlo visto.
Publicado: 14 Jul 2006, 12:18
por El.Rey
En el pacífico además enrejaban todas las escotillas, para evitar que un japo se subiera y metiera una granada o una carga, tras abrir una de éstas.
Se aprecia con dificultad pero aquí hay un ejemplo:

Publicado: 15 Jul 2006, 10:27
por Leta
El.Rey escribió:En el pacífico además enrejaban todas las escotillas, para evitar que un japo se subiera y metiera una granada o una carga, tras abrir una de éstas.
Pues si que se aprecia en la foto, pero no le veo la utilidad así a primera vista ...
¿Que se pinche el japo al intentar abrir la escotilla (como cualquiera que quiera entrar al tanque)? ¿Que le sea más dificil "lanzar" algo por encima del enrejado?
Por cierto, a mi no me conteis para el turno de pregunta, que yo solo quería aportar algún dato más para que fuera más fácil a los demás

Publicado: 15 Jul 2006, 12:09
por Iosef
La verdad es que no lo tengo tampoco muy claro Leta, igual es que las escotillas son mas endebles y con esa rejilla se evita que se adosen cargas a ellas.. la verdad, ni idea
Y bueno, si no te animas a postear que se encargue el Tigre de Bilbao, el irrepetible
McLarry.

Publicado: 15 Jul 2006, 12:13
por Leta
Iosef escribió:
Y bueno, si no te animas a postear que se encargue el Tigre de Bilbao, el irrepetible
McLarry.

Si no me animo es porque estoy precisamente en Bilbao, lejos de casa, escribiendo en el PC de unos amigos y no tengo documentación a mano para plantear una pregunta, que si no ...
