dehm escribió:De acuerdo en casi todo con lo referido a los italianos pero pego un enlace para romper una lanza a su favor:

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 71&t=18419

Es largo pero merece la pena. Os sigo leyendo

Grazie dehm , ahora es tardísimo...mañana, después del periódico será lo segundo que lea....

Gracias por el eporte kamerad!!

No te quejes del Semovente, era de los blindados italianos mas dignos!
Es que no tienes de estas cucadas por ahi?

CV-33 Carro Veloce
No habia leido el ultimo post pero ya me he fijado que ademas del batallon de panzer pesados tambien ha llegado una division alpina italiana, cuidanosla mucho Tambien es remarcable que este turno no se ha cumplido el excelente ratio de bajas con el que nos tenias acostumbrados, abrir brecha el Velkie ha sido complicado.
Animo con ello.

karbo escribió:No te quejes del Semovente, era de los blindados italianos mas dignos!
Es que no tienes de estas cucadas por ahi?

CV-33 Carro Veloce
No habia leido el ultimo post pero ya me he fijado que ademas del batallon de panzer pesados tambien ha llegado una division alpina italiana, cuidanosla mucho Tambien es remarcable que este turno no se ha cumplido el excelente ratio de bajas con el que nos tenias acostumbrados, abrir brecha el Velkie ha sido complicado.
Animo con ello.

Sí, sí...son una cucada....Y sí, Veliki ha sido más costoso de lo esperado inicialmente... Tengo claro que como en el próximo turno no aseguremos bien el cerco este sector puede convertirse en un infierno....

Ahhh, estimado amigo y kamerad Herr Feldmarshall, la operación de Velikie, ya me parecía a mi que no fuera lanzada este turno o el siguiente. Siguiendo con ese espíritu de presión, presión y más presión a Whizar, simplemente excelente!!!! .

Usted me conoce querido amigo, siempre soy partidario de dejar planteado un buen Kessel, aunque no este sellado al 100%. El objetivo de ello es seguir manteniendo la iniciativa, ahora mismo, Whizar se encuentra a remolque de las decisiones que esta usted tomando. Si siente punchazos en el corazón, no se preocupe, son las agujas que Whizar le esta clavando a su muñequito Vudú con forma de EDIPO.

Lo que va a suceder el próximo turno es una reunión de reservas soviéticas desesperadas con el fin de mantener el Kessel abierto, de cualquier modo la destrucción de las unidades soviéticas es irremediable en dos o tres turnos a lo sumo. No obstante el mayor beneficio que vas a sacar de la gran operación Karbo II, va a ser la eliminación de ese forúnculo, que como bien has expuesto iba a convertirse en un infierno insostenible el siguiente invierno.

Por cierto ya tengo destino para el 502 sPz Abt. , que le parece que lo acoja en su seno la futura Div. Grossdeutschland.... no le digo nuestra LSSAH para no mezclar a la Wh con la Waffen SS

Las operaciones defensivas en el resto del frente se hacen necesarias debido a los requerimientos de la operación Karbo, sin embargo, no decartaría un nuevo golpe en el sur, una vez Whizar envíe las reservas al norte.....

Con respecto al artículo del enlace, es bastante interesante. Personalmente, mi opinión del ejército italiano, ya la he dejado meridianamente clara, no obstante hay honrosas excepciones, como por ejemplo la aguerrida división paracaidista "Folgore", cuya motivación, entrenamiento y profesionalidad no tenía nada que envidiar a ningún ejército o el Batallón de marina San Marco....de cualquier modo son dos excepciones entre una mediocridad generalizada.
En cuanto al Corpo Alpini, si bien es cierto que superaba a la media en cuanto a eficacia se refiere, tampoco debemos lanzar las campanas al vuelo, su historial operativo esta lleno de luces y sombras, una unidad tremendamente irregular, capaz de heroicidades puntuales y de las mediocridades típicas itálicas.

Un abrazo mein kameraden

Eduhausser escribió:Ahhh, estimado amigo y kamerad Herr Feldmarshall, la operación de Velikie, ya me parecía a mi que no fuera lanzada este turno o el siguiente. Siguiendo con ese espíritu de presión, presión y más presión a Whizar, simplemente excelente!!!! .

Eduhausser escribió:Usted me conoce querido amigo, siempre soy partidario de dejar planteado un buen Kessel, aunque no este sellado al 100%. El objetivo de ello es seguir manteniendo la iniciativa, ahora mismo, Whizar se encuentra a remolque de las decisiones que esta usted tomando. Si siente punchazos en el corazón, no se preocupe, son las agujas que Whizar le esta clavando a su muñequito Vudú con forma de EDIPO.

Herr Doktor, si el cerco se materializa, calculo que sojuzgaremos a unos 180 k, y pondremos fuera de combate a 3000 obuses y unos 150 tanques....Un buen botín...

Eduhausser escribió:Por cierto ya tengo destino para el 502 sPz Abt. , que le parece que lo acoja en su seno la futura Div. Grossdeutschland.... no le digo nuestra LSSAH para no mezclar a la Wh con la Waffen SS

Anotado queda en la libreta de Halder....Pero ya le digo...me he vuelto en apenas segundos muy ratilla Hay que guardar esas maravillas del ingenio alemán para las vacas flacas....La verdad es que había pensado enviarla al Feldmarshall Kleist, que está siendo mi niña mimada de la GC....De hecho el 1 PzArmee va a volver a ser protagonista de las ofensivas en este final de verano....

Eduhausser escribió:Las operaciones defensivas en el resto del frente se hacen necesarias debido a los requerimientos de la operación Karbo, sin embargo, no decartaría un nuevo golpe en el sur, una vez Whizar envíe las reservas al norte.....

Descuide kamerad. La próxima semana daremos luz verde a otra Operación: un mar de fuego se descontrolará sobre Tula y Voronezh....en principio, salvo que haya un cambio de planes a última hora

Eduhausser escribió:Con respecto al artículo del enlace, es bastante interesante. Personalmente, mi opinión del ejército italiano, ya la he dejado meridianamente clara, no obstante hay honrosas excepciones, como por ejemplo la aguerrida división paracaidista "Folgore", cuya motivación, entrenamiento y profesionalidad no tenía nada que envidiar a ningún ejército o el Batallón de marina San Marco....de cualquier modo son dos excepciones entre una mediocridad generalizada.
En cuanto al Corpo Alpini, si bien es cierto que superaba a la media en cuanto a eficacia se refiere, tampoco debemos lanzar las campanas al vuelo, su historial operativo esta lleno de luces y sombras, una unidad tremendamente irregular, capaz de heroicidades puntuales y de las mediocridades típicas itálicas.

Siempre de acuerdo con su visión Hausser. La verdad dehm es que el enlace es muy didáctico. Hacía tiempo que no visitaba GranCapitán, la verdad. Es una página de cabecera que tendría que repasar cada 2 horas. Maravillosa. Gracias por el aporte...

Como dice Herr doktor, el cerco de Velikie Luki tiene buena pinta (incluso aunque el RKKA llegara a abrirlo) ya que, está claro, que aunque el soviético se empeñe en plantear una defensa numantina en la zona, ese saliente no va a tardar en ser eliminado (Whizar debe saberlo ya). El resultado final de ese kessel es que te quita un problema de la cabeza, en el invierno alargaría tus líneas demasiado.

Por cierto ya tengo destino para el 502 sPz Abt. , que le parece que lo acoja en su seno la futura Div. Grossdeutschland.... no le digo nuestra LSSAH para no mezclar a la Wh con la Waffen SS

Si, opino lo mismo respecto a esta unidad ya que era una unidad Wehrmacht. Su sitio natural es mas la Großdeutschland que una division de las SS.

Un saludo

Chokai escribió:Citar:
Por cierto ya tengo destino para el 502 sPz Abt. , que le parece que lo acoja en su seno la futura Div. Grossdeutschland.... no le digo nuestra LSSAH para no mezclar a la Wh con la Waffen SS

Si, opino lo mismo respecto a esta unidad ya que era una unidad Wehrmacht. Su sitio natural es mas la Großdeutschland que una division de las SS.

Aprobado pues, por votación popular....

TURNO 11

5-9-1942

Operación Karbo II

Al acabar el T anterior la Operación Karbo II se había puesto en marcha con este resultado parcial:



Y Whizar ha reaccionado con rapidez y contundencia



2 divisiones Pz cercadas y ha movido sus reservas del norte de Veliki Luki al sector...

La 1 Pz, una de las kesselizadas, repelió con éxito un contraataque soviético



Mientras que su homónima, la 2 Pz, retrocedió perdiendo muchos vehículos por el camino...



Bueno, ya analizaré con calma la porculada de Veliki Luki, más tarde. Empecemos la semana con cosas más livianas....agradables

Activar la 4 Pz nos cuesta la mitad de nuestros Aps...



KERSCH

Aquí los rumanos, por su riesgo y cuenta, lanzan un ataque contra la 319 de fusileros.



Bajas altas, pero los rusos retroceden.
Me llena de orgullo y satisfacción ver que nuestro aliados rumanos saben dar golpes al agua con un palo...

Así quedan las cosas en Crimea



ROSTOV



Semana de reorganización en el sector. El 17 Armee, apoyado por los italianos y el XIV Pz Korps se quedan en la zona realizando tareas defensivas...
Nuevos retos reclaman a Kleist más al norte....


Entre Tula y Voronezh

TULA

Quedan 6 semanas antes del barro y mi intención no es cruzarme de brazos y esperar a que con el blizzard nos lluevan palos desde todos los ángulos: seguiremos presionando!!

Tras analizar el sector pienso en un movimiento de pinzas hacia Tula



El Führer se ha puesto pesado con esta ciudad...

Pero la realidad es que no tengo empaque para acometerla. Las defensas al oeste de Tula son formidables. Hay stacks de 2 y 3 unidades rusas. Y mi configuración actual del frente no me permite muchas hazañas. Además, a estas alturas no vamos sobradetes....

En su defecto, lanzaremos un ataque al este de Tula, que es el sector más propicio que en principio oteamos...Se tratará de una operación de ataque frontal, exprimiendo en cada batalla una buena concentración de infanterie...

Avanzamos...



Y cercamos a 4 divisiones de fusileros rusas...



Hemos roto la primera línea soviética y he avanzado de forma cauta. Asimismo, el 6 Armee nos ha regalado sus tanques para esta ruptura. Hay que ser precavidos, los flancos a los que se enfrenta el 4 PzArmee y el 2 Armee no son ninguna broma. No quiero dejar a ninguna unidad sobreexpuesta. Y algo es algo. Si pelamos en este kessel a 50k rusos, buenos son!!

Así queda el sector



Kleist está ahora a la expectativa. La semana que viene sus blindados y su infantería entrarán en juego...Y gracias a Dios que al final he optado por traerlo...A partir de ahora haré ataques concéntricos...Ya no estamos para dispersar nuestras fuerzas y dar aguijonazos...

VORONEZH

El 6 Armee y el 2 Armee Húngaro, deben empujar hacia Voronezh...
Al norte de Voronezh, el 6 Armee se deja los molares intentando cruzar el río Voronezh...



20 millas más al norte, el 2 Húngaro se comporta bravamente ante la 1. Mot de Gds.



En torno a Voronezh, el 6 Armee desaloja el hex superior adyacente a la ciudad...



BRYANSK

Justo al repasar el turno, antes de enviarlo, decido lanzar un ataque por Bryansk. Pero saltan dos reservas y...



Catacrok!!!

VELIKI LUKI

Aquí ya tengo claro, que en esta semana no vamos a envasar al vacío el cerco que ha nacido de la Op. Karbo II...veamos que podemos hacer...

La pinza norte ensancha su posición



La 5 PZ intentar llegar hasta sus camaradas cercados..



Vamos a la pinza sur a ver que tenemos...

Lanzamos un hasty, buscando guardar MP que a la postre resulta futil y lamentable



Esa división rusa parece en forma...

Estas 2 div rusas ahí eran un incordio...



Echando otro somero vistazo general, detectamos 2 débiles brigadas rusas bien fortificadas...



Continúa la tensa lucha...



Hasta que finalmente cesan los combates...
Así queda el sector de Veliki Luki a falta de retocar algunas cosillas y mover HQs. La buena noticia es que creo que hemos consolidado nuestras posiciones...



La semana que viene tendremos que apretar los dientes de verdad e intentar pescar al mayor número de tropas enemigas posible...El improvisado contingente que Whizar ha traído a toda prisa al sector puede hacernos pupita....

Vista de águila



Bajas



Un ratio que en absoluto nos compensa. Ha sido una semana dura, muy dura...

Ufff... Cuidado en Velikie Luki, el terreno no es nada propicio para los panzers y tus fuerzas motorizadas van a sufrir mucho aun a la defensiva ante sus contraataques. A ver si puedes llevar mas infanteria para ir finiquitando el asunto. Yo veo claro que los rusos de la bolsa estan perdidos, la cuestion es ver si puedes minimizar la factura que te van a cobrar, porque ademas del terreno en tu contra y las reservas rusas, la VVS se esta mostrando inusualmente activa asi que a meter mas apoyo aereo.
El resto lo veo genial, siempre aprovechas que se concntra en un sector para darle un palo en otro y dejarle descolocado, como esta vez cerca de Tula. Esos hungaros estan hechos unos cracks, estan respondiendo muy bien siempre que les usas para romper el frente, y no han sido poca veces. Que "tanques", si puede llamarse asi, lleva la 1. Div. Blindada Hungara?
Tambien me parece genial que sea la Grossdeutschland la que se lleve al 502. de Panzer Pesados La elite del Heer.
Has sacado a Manstein de Crimea? Me aventuro a decir que tendra buenisimos stats en infanteria y blindados, te vendria de lujo en Velikie.
A ver que lia Kleist el proximo turno
Vamosss!

karbo escribió:Ufff... Cuidado en Velikie Luki, el terreno no es nada propicio para los panzers y tus fuerzas motorizadas van a sufrir mucho aun a la defensiva ante sus contraataques. A ver si puedes llevar mas infanteria para ir finiquitando el asunto. Yo veo claro que los rusos de la bolsa estan perdidos, la cuestion es ver si puedes minimizar la factura que te van a cobrar, porque ademas del terreno en tu contra y las reservas rusas, la VVS se esta mostrando inusualmente activa asi que a meter mas apoyo aereo.

Sí camarada...no vamos sobrados en Veliki y como bien apuntas, el terreno es muy favorable a Whizar. La VVS se está despertando y eso es mala señal también. Este turno hemos lanzado algún ataque preventivo a algún stack peligroso ruso, pero vamos a sufrir. Esto está claro. No puedo prescindir de más infanteria de ningún sitio. Ya he debilitado mucho al 11 Armee, y el 17 lo quiero en plena forma, porque además de Rostov debe mirar de reojo a Voroshilogrado. Este turno nos ha llegado una división de montaña que va en camino. Es el único refuerzo por el momento que llega a Veliki....

karbo escribió:El resto lo veo genial, siempre aprovechas que se concntra en un sector para darle un palo en otro y dejarle descolocado, como esta vez cerca de Tula. Esos hungaros estan hechos unos cracks, estan respondiendo muy bien siempre que les usas para romper el frente, y no han sido poca veces. Que "tanques", si puede llamarse asi, lleva la 1. Div. Blindada Hungara?

Sí esos húngaros están que se salen..pero como ves, cada vez me cuesta más sacarme algo de la manga. Estamos cansados...El próximo turno te sacaré unas screens pormenorizadas de la blindada húngara

karbo escribió:Tambien me parece genial que sea la Grossdeutschland la que se lleve al 502. de Panzer Pesados La elite del Heer.

La verdad es que es una buena opción. Veo que gana por goleada

karbo escribió:Has sacado a Manstein de Crimea? Me aventuro a decir que tendra buenisimos stats en infanteria y blindados, te vendria de lujo en Velikie.

Que va!! Los Aps escasean, y como este turno atacamos por Tula he preferido reactivar alguna tropa de mi flanco izquierdo....que no me gusta nada, por cierto...

karbo escribió:A ver que lia Kleist el proximo turno

Esperemos que mi niña bonita la líe parda. Pero no descarto, si las cosas se ponen realemnte feas en Veliki, deviarlo al norte para que ayude con la Op. Karbo II....

Un saludo kamerad!!

Vaya semana Herr Feldmarshall !!!. Por norma general, usted nos tiene acostumbrados a sorpresas muy gratas, pero la operación de Tula me parece excepcional, me ha dejado clavado en el sitio y a Whizar se le acaba de estrangular la hernia de disco.....
La elección del punto, conociendole, me temo que no es casual. No lejos del punto focal de la campaña ahora mismo (La operación Karbo II) y a la suficiente distancia para que, llegado el momento, las reservas de Whizar duden sobre el punto idoneo a donde acudir.

La operación Karbo II, esta dirigida al éxito desde que se inició, me reitero que no importa que el ruso vuelva a abrir el cerco, la iniciativa es suya y el premio es muy alto a largo plazo.

Creo entrever lo que esta usted planeando con los panzers de von Kleist..... de cualquier modo calcule los riesgos, la finalización de la ofensiva que lance con ellos debe cohincidir con el inicio del barro para que Whizar no pueda reaccionar mediante contraataques en áreas vulnerables.

Por último.... lo de los húngaros.... fenomenal... pero no nos hagamos muchas ilusiones con su potencial...

Un abrazo mein kameraden....

Por cierto aunque seamos hombres de la LSSAH........ fuerza y honor a la Grossdeutchland

Eduhausser escribió:Vaya semana Herr Feldmarshall !!!. Por norma general, usted nos tiene acostumbrados a sorpresas muy gratas, pero la operación de Tula me parece excepcional, me ha dejado clavado en el sitio y a Whizar se le acaba de estrangular la hernia de disco.....
La elección del punto, conociendole, me temo que no es casual. No lejos del punto focal de la campaña ahora mismo (La operación Karbo II) y a la suficiente distancia para que, llegado el momento, las reservas de Whizar duden sobre el punto idoneo a donde acudir.

No se le escapa ni una Herr doktor.... ni una!!

Eduhausser escribió:La operación Karbo II, esta dirigida al éxito desde que se inició, me reitero que no importa que el ruso vuelva a abrir el cerco, la iniciativa es suya y el premio es muy alto a largo plazo.

Tengo esa impresión, caro amigo, pero también tengo la impresión de que nos va a salir cara la Operación en cuanto a bajas....Muy cara....

Eduhausser escribió:Creo entrever lo que esta usted planeando con los panzers de von Kleist..... de cualquier modo calcule los riesgos, la finalización de la ofensiva que lance con ellos debe cohincidir con el inicio del barro para que Whizar no pueda reaccionar mediante contraataques en áreas vulnerables.

Me deja usted muy intrigado, compañero de armas. Realmente tengo 2 planes bailandome en la cabeza, pero desearía saber que cree usted que voy a hacer y, por supuesto, me encantaría saber asimismo que alternativas propone usted, siempre tan clarividente....

Lo cierto es que llevo dandole vueltas a algo importante aquí desde hace varios turnos. Y le adelanto, que tras mucho pensarlo me decanto por lo más sencillo: navaja de Occam Créame que se me han ocurrido cosas muy descabelladas para Kleist....como Ryazan....pero a pesar de ser una ruptura interesante, sería más espectacular que práctica....Espero su respuesta impaciente compi...

Y asimismo le invoco para que solvente algunas dudas que tengo...¿Podría darme datos sobre las bajas ruso-alemanas de Fall Blau, desde el inicio a finales de junio del '42 hasta el inicio de Uranus, por ejemplo? He visto cosas por ahí, pero sólo me fío de usted, la verdad...

Eduhausser escribió:Por último.... lo de los húngaros.... fenomenal... pero no nos hagamos muchas ilusiones con su potencial...

Amén. Lo sé...pero siempre hace ilusión ver a tus aliados dando bofetaditas....Cuando llegue el blizzard seran 100k bocas que alimentar simplemente el ahora tan ufano 2 Armee húngaro...

Eduhausser escribió:Por cierto aunque seamos hombres de la LSSAH........ fuerza y honor a la Grossdeutchland

Por supuesto, Herr Doktor... Nuestra prima-hermana la Wehrmacht es nuestra otra niña bonita ¡Y qué niña! No caer enamorado a su hechizo es una quimera....Pero primero, lo primero

Un abrazo amigo!!