Halsey escribió:
Creo que la palabra "asesinados" no corresponde a las bajas civiles, correspondería si la intención de esa bomba fuera deliberadamente matarlos. ¿Que están igual de muertos?, si. Pero la semántica tiene su importancia.Los cientos de miles que murieron en Hiroshima, esos si fueron asesinados.
Volvemos a lo mismo.Es una opinion tuya.Hace poco salio en una entrevista una ministra israeli diciendo que ellos nunca habian sido terroristas,porque su intencion nunca fue matar civiles.Evidentemente si a un ingles,arabe o español les dices que el Irgun o ETA no eran terroristas porque no querian asesinar civiles cada vez que ponian un zambonbazo sino que eran victimas colaterales entonces SI se echarian las manos a la cabeza.Se indignarian al escuchar que los civiles son escudos humanos en los cuarteles de la benemerita como escribian los sesudos responsables del blanqueo de la sangre en sus comunicados.Que los huespedes,funcionarios o civiles ingleses o palestinos del hotel King david eran victimas colaterales.Etc..etc..
Si pones una bomba o lanzas bombas sobre un lugar lleno de civiles y matas a 80.Luego es dificil decir que era necesario para matar a los señores X.Esa es mi opinion.Y aunque en circunstancias normales me pondria panza arriba ante quien no lo viera asi,aqui hago mutis.Que esto es un foro y no nos podemos poner a atacar personalmente a los demas,aunque interiormente pensemos que nuestra verdad deberia comerse a las demas.
Y Figurate que desde el principio apunte que no se trataba de mejores y peores,que para mi merecia mayor reproche un atropellador(y podria decir un tio con cuchillo que ataca ,en vez de un infante que dispara un obus a una aldea).Porque la trampa es el hecho de comparar.A 100 civiles mujeres y niños inocentes no les va a dar ningun consuelo decirles que un tipo del ISIS es un asesino y su muerte ha sido necesaria,colateral o disculpable.Ellos,y no solo los niños,no tienen culpa.Pero tampoco es el tema sino el resultado de esa herramienta.Esto es algo que analiza skahill en su libro sobre los drones y bombardeos desde somalia al Yemen.Como tanto crimen sobre inocentes consigue lo contrario.Como llevar la muerte y destrucion,y llamarlo guerra,no es solo anti etico,sino que extiende esa guerra y tambien las actividades terroristas.Como tantos bombardeos y apoyos a despotas consiguieron efectos contrarios.
Halsey escribió:No dudo de que los bombardeos no sean eficaces, el problema del oriente medio tiene una dificil (yo diría que ya imposible)solución militar. Pero son mejor que no hacer absolutamente nada y no olvidemos que nuestras sociedades no están dispuestas a poner los soldados sobre el terreno, que es lo que están deseando los islamistas. Es un hecho que el EI está retrocediendo y los bombardeos tienen su papel en ello.
Volvemos a lo mismo.La opinion de muchos militares no es asi.Sino la contraria.La campaña de bombardeos permitio al ISIS como antes a otros grupos brotar como hongos en la anarquia y la fractura civil.Y aun hoy el ISIS retrocede porque ahi estan los asadistas,kurdos etc..y la presion sobre sus finanzas y frotneras.La actitud(bajo presion y por fin ) a Erdogan en sus fronteras si ha hecho daño al ISIS.Sin tropas sobre el terreno,sin cortas abastecimientos,sin acabar con su financiacion,etc.. los bombardeos son lo que una venda a un muerto.Bombardeos lleva sufriendo Oriente medio desde el s XXI.Bombardeos fue la decision de invadir Irak,y Agfanistan.Y esto al margen de que no vea sentido a arrasar un pueblo y docenas de inocentes para terminar con unos enemigos.Una cosa es la guerra.Y otra empezar a justificar los bombardeos ucranianos sobre Jarkov,los de milosevic sobre Sarajevo.Las bombas a cuarteles llevandose por delante a docenas de civiles inocentes.Etc..etc...
Y si.Hay bombardeos que salvan guerras,que salvan refugiados,que salvan pueblos.Intervenciones decididas y globales que consiguen acabar con guerras.Pero para mi eso no da para justificar la muerte de cientos de civiles inocentes y esa cadena de errores y asesinatos que tan bien se describen en el libro citado.
Halsey escribió:Lee, no saque yo el tema. Respondo, así que no entiendo por que me mandas callar a mi y no al que sacó el tema.
Me autocito, toda vida es insustituible
Me importan las vidas de los musulmanes sirios, si no me importasen diría que nos retiremos completamente de la zona y dejemos que se maten entre ellos, o que es mejor arrasarlos a todos con cabezas nucleares y acabar con el problema (hay gente que vierte este tipo de opiniones con ligereza y alegría).
A mi realmente me entristece mucho toda esta barbarie y horror. Pero no hacer nada y dejar que esa panda de animales somentan a millones de personas de los territorios que controla al terror más absoluto tampoco parece lo mejor.
Es que en cuanto al ISIS todos estamos de acuerdo.Pero evidentemente tambien parece claro que cuando alguien hace una critica a instituciones que cometen crimenes aunque vaya en el mismo sentido que el interlocutor,saltan chispas.Asi que como hay una masacre en Niza y eso no hace vibrar a al islam como a nosotros,pues es de mal gusto hablar del asesinato de cientos de civiles.Aunque lo digna medios que tienen poco de antioccidentales.
Se puede tener opinion,se puede y se debe poner en duda las fuentes.Lo que ya entra dentro de lo indebatible es lanzarse a la yugular de los foreros y los hechos cada vez que se ponen cosas que no gustan.
Antes decia que todas las opiniones son respetables aqui,las de Haplo y el relativismo musulman ,las de defender los bombardeos,las del buen hacer de la OTAN,los rusos,el asad...Que se yo.Pero fijaros, otro forista puso el dedo en la llaga.Meterse con turquia es licito.Pero cuidado si tocas a Europa,nuestro reserva etica,los bombardeos franceses y norteamericanos o la sacrosanta democracia Española.Esos es Tabu.El hilo se cierra y brotan los insultos,las llamadas a la ignorancia, y subversivos por no acatar el discurso partidista.Aunque es obvio que ni Ron Paul,ni el Sr mendizabal,ni muchos extranjeros que critiquen vulneraciones a derechos civiles,democraticos o humanos,sean del ISIS o proterroristas(opinion que quizas no compartiria un redneck
).
Halsey escribió:¿Lógica partidista? ¿cuales son los partidos? Creí que hablabamos de la situación de turquía y oriente medio en particular.
Creo que no me he puesto ni la mitad de panzaarriba que tu .
Asi es.Y Haplo apunto ademas a Niza,el islam y los turcos sin problema.Yo lo hice a Europa para decirle que no tenia razon al ver incomprensible algo que pasa en europa con el sufrimiento ajeno porque nos queda lejos.Como ellos.
Halsey escribió:El genocidio kurdo es una verguenza, igual que el armenio en su día. Creo que hay mucha gente que lo denuncia, otra cosa es que la plutocracia que nos gobierna prefiera el negocio que reconocer el genocidio Kurdo. Es triste, pero tampoco un argumento valido para no denunciar ningún genocidio en absoluto.
Es una opinion que no comparto.En mi opinion el genocidio a los kurdos produce en europa tanta indiferencia o mas que los atentados terroristas musulmanes en europa a los kurdos.Y por cierto,lo veo logico,en ambos casos.Aunque no sea mi caso.
Halsey escribió:Dar mi opinión (contraria a la tuya) no es no respetarte.
Y cargas emocionales es lo que pides cuando alegas que la gente no se conmueve igual con las victimas en Siria que con las de Niza. Ya he explicado que el conmoverse está directamente relacionado con un carga emocional. ¿Si no hablamos de cargas emocionales, entonces de que hablamos?
¿De que todas las muertes son igual de tristes? Eso no creo que lo niegue casi nadie.
No claro que no.Pero alego una verdad como un templo.No veo ninguna logica en el reproche de Haplo(que supongo suscribis otros) de que el islam y los turcos deban sentir como el siente y desde su prisma ,matanzas en Europa,cuando en Europa no se sienten de igual manera matanzas en Turquia y Oriente medio.
Nuestra proximidad geografica y lazos son iguales para ellos.Y a mi me parece mal.Como la politica de la UE y la OTAN.Y ahi estan los datos.Mueren muchos civiles inocentes.Muchos.Hace falta derivar el foro al debate de quien es culpable del avispero de Oiente medio?Pues casi mejor seguir hablando de la situacion en turquia.Y aceptar las noticias de muertes en masa de inocentes como consecuencia de bombardeos.
