Matador_spa escribió:Entiendanse mis palabras como un comentario sobre una Mision de nuestro ejercito y no sobre una actuación particular de nadie.

Pero:

Intervenir sin mandato de la ONU , para dar cobertura a la ruptura de un pais soberano, amparando la declaración unilateral de independencia de una de sus regiones , y actuar como fuerzas represivas , disolviendo manifestaciones que reclamaban la unidad de su patria y deteniendo a las pèrsonas que se mostraban contrarios a la desmembracion de su pais........¿Es para felicitarse ?

El hacer una abstraccion entre la realizacion de un acto y las consecuencias del mismo , me parece un ejercicio de "doble-moral" , con el que no debe resultar facil ni comodo convivir.

La situacion me recuerda un viejo chiste de la Sanidad Militar , sobre un medico al que se le morianla mayoria de los los pacientes que operaba , y que no se sentia responsable de esos fallecimientos porque:

"Las operaciones que hago son impecables y siempre constituyen un exito , aunque despues algunos pacientes lo hechan a perder todo, muriendose "

Resolución 1244 del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, de 10 de junio de 1999.

Artículo 1. Este artículo tiene rango de Real Decreto según Ley 39/2007, de 19 de noviembre

Estas Reales Ordenanzas constituyen la regla moral de la Institución Militar y el marco que define las obligaciones y derechos de sus miembros. Tienen por objeto preferente exigir y fomentar el exacto cumplimiento del deber inspirado en el amor a la Patria y en el honor, disciplina y valor.

Artículo 2. Este artículo tiene rango de Real Decreto según Ley 39/2007, de 19 de noviembre

Bajo el mando supremo del Rey, las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, están exclusivamente consagradas al servicio de la Patria, quehacer común de los españoles de ayer, hoy y mañana, que se afirma en la voluntad manifiesta de todos.

Artículo 3. Este artículo tiene rango de Real Decreto según Ley 39/2007, de 19 de noviembre

La razón de ser de los Ejércitos es la defensa militar de España y su misión garantizar la soberanía e independencia de la Patria, defender la integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

Artículo 4. Este artículo tiene rango de Real Decreto según Ley 39/2007, de 19 de noviembre

La defensa nacional es deber de todos los españoles. Las Fuerzas Armadas, identificadas con los ideales del pueblo español, del que forman parte, al que sirven y del que reciben estímulo y apoyo, son elemento esencial de aquélla, en su alerta permanente por la seguridad de la Patria.

Un soldado se debe a la Constitución, a la Patria y al conjunto de sus gentes representados en sus órganos de gobierno, y a sus jefes, teniendo su máximo exponente en su Majestad el Rey.
¿Mandatos, onu, paises soberanos? Un soldado no discute política alguna, obedece órdenes en tanto no atenten a los preceptos anteriores.
La herramienta de trabajo de un soldado es su cuerpo y por ende, su vida. Un soldado muerto no sirve para nada salvo estadísticas; Sin embargo, el final previsible de un soldado es su muerte, fotografía que no se aparta de la mente, desde que firmó contrato, hasta que pasa a reserva.
Un soldado recibe la orden de marchar a kósovo, y no se plantea votarlo o dar su opinión, acata la orden y se marcha sin saber si volverá en una bolsa. Eso, caballero, es digno de aplauso, porque las personas que ponen su culo al servicio de un asiento, de una ventanilla o de un mostrador, no tienen que dormir pensando en si mañana volverá a casa. Los miembros de nuestras fuerzas armadas y de seguridad, si. En esta mierda de vida puedes recuperar tu dinero, tu casa, pero amigo, el que pierde la vida no puede recuperarla, es pues, el máximo tesoro que poseemos, y ellos la ofrecen al servicio del estado, su patria y sus gentes. ¿Lo entienden Sr. Kalvera, y Matador_Spa ( que nick tan violento...)?
En PdL tenemos amigos entregados a ese deber, y se nos antoja estar preocupados y apoyarlos en su trabajo, si ustedes no están de acuerdo, pues pasen de estos hilos, yo hacía algo parecido con cierto juego, y me demostraron que esta era la mejor solución, pasar de lo que no te guste y ya está, es una forma de respeto a los demás y no joder a nadie. 7 años serví a mi pais a sabiendas que había entregado mi vida a España, nunca esperé recompensa alguna pero sí respeto. ¿Es mucho pedir?


edito: Ah, veo que Kal le ha dado su maldita resolución, Sr. Matador, espero que ahora su doble moral se sienta tranquila apaciguada y conforme

No comment:

http://www.libertaddigital.es/noticias/ ... 26578.html

Erwin escribió:No comment:

http://www.libertaddigital.es/noticias/ ... 26578.html

La realidad es que donde estaban esos guardias civiles era muriendo a decenas en la lucha antiterrorista durante años (por 150.000 ptas al mes o menos). Ésa es una verdad incontestable porque ahí están las cifras. Todo lo demás es producto de la diarrea mental de otro soplapollas intelectualoide... Y lo que más me jode es pensar que hayan subvencionado eso con mis impuestos... Mierda de país.

...quien queremos que nos respete, si no nos respetamos ni a nosotros mismos... que lástima, se me saltan las lágrimas de impotencia, de incredulidad,
Y no digo más... cada vez me queda menos lengua que morder, pero éste no es lugar para política.

Kal escribió:
Resolución 1244 del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, de 10 de junio de 1999.

Precisamente esa misma resolución dice , en su pagina 2ª , que

"Se reafirma la adhesion de todos los estados miembros al principio de soberania e integridad territorial de la Republica de Yugoeslavia y los demas estados de la region , expresada en el acta final de Helsinki y en el anexo 2 de la presente resolucion".

http://www.un.org/Depts/dhl/spanish/res ... 1999sp.htm


No se puede usar una Resolucion del Consejo de Seguridad de la ONU del año 1999 , en la que consagra el principio de integridad territorial de los paises de la zona; para justificar una intervencion de la OTAN en el 2008 , dirigida precisamente, a romper la integridad territorial de Serbia.

Ademas , dicha resolucion establece un periodo de 12 meses de vigencia para la intervencion militar . No de 9 años

En mi opinion, lo unico que "justifica" la actual intervencion de los ejercitos de la OTAN en territorio de la antigua Yugoeslavia, es el interes de USA en tener un Estado-marioneta ,situado en una zona estrategica proxima al Mediterraneo Oriental y cerca de las fronteras de Rusia.

Y , francamente. No me gusta ver a nuestro ejercito rompiendo la unidad territorial de ningun pais , ejerciendo de "mamporrero" de los intereses de nadie.

Alflobo escribió:Eso, caballero, es digno de aplauso, porque las personas que ponen su culo al servicio de un asiento, de una ventanilla o de un mostrador, no tienen que dormir pensando en si mañana volverá a casa.

Las personas que aposentan su culo en un asiento, probablemente empleen otras partes más nobles de su anatomía para desempeñar su trabajo. Y quizás esa parte sea el cerebro, y lo empleen en investigar un tratamiento a una enfermedad, o para defender ante un Juez los intereses de una persona que no puede defenderlos por sí misma, o para enseñar a unos niños a leer y escribir, o para que funcione una red informática, o para conseguir que una empresa gane dinero y pague los sueldos a sus empleados, o para cualquier otro motivo, tan elevado o prosaico como se quiera. El caso es que, al final, asalariados todos, cada uno con trabajo que a alguien aprovecha (porque si no, no tendrían quién les pagase).

Lo que no entiendo es por qué deberíamos aplaudir especialmente a quien tenga un trabajo peligroso. ¿Los soldados pueden morir en el desempeño de su trabajo? Cierto. No es menos cierto que los taxistas y los camioneros se juegan la vida en la carretera. Los albañiles, en el andamio. Y los mineros, en el pozo. Quien libremente (todo lo "libremente" que se puede, claro...) elige un empleo, debe asumir los riesgos que conlleva. No es asunto mío aprobar o censurar a nadie por su profesión, y mucho menos basándome en el criterio de los riesgos que asumen. ¿Que si estoy agradecido por la labor que desempeñan los soldados? En abstracto, y desde unas consideraciones pragmáticas, sí, por supuesto. Les estoy tan agradecido a los soldados por su labor, como al transportista que le sirve puntualmente el pan a la tienda donde suelo comprarlo. Y respetar, claro que lo respeto. No es mucho pedir. Pero para mí un ingrediente esencial del respeto es poder discrepar. Por contra, la gente a la que considero incapaz de confrontar opiniones y argumentos es la que no me inspira mucho respeto.

Otra cosa que no comprendo es la idealización de la "vocación". Para hacer bien tu trabajo, ni la vocación es una garantía, ni el ánimo de lucro es un impedimento. Por vocación se han hecho muchas estupideces y muchas barbaridades. Por ánimo de lucro también, por supuesto. Pero a la hora de pensar en qué espero de un profesional, la respuesta es perfectamente evidente: profesionalidad, eficacia y eficiencia. Qué satisfacción obtenga ese profesional a cambio de su trabajo me resulta indiferente: me da igual que su remuneraciónn consista en "recibir dinero" o en "recibir dinero -quizás un poco menos del que obtendría dedicándose a otra cosa- y la satisfacción de su vocación". Él sabrá si ese diferencial de dinero al que (supuestamente) renuncia se ve compensado por la felicidad de cumplir su vocación. En cualquier caso, no es algo que a mí me incumba.

Wilhelm Heidkamp escribió:Y lo que más me jode es pensar que hayan subvencionado eso con mis impuestos... Mierda de país.

Estoy completamente de acuerdo, aunque matizaría un poco el exabrupto final. No se debería emplear el dinero público para subvencionar ninguna manifestación cultural, idea, etc... Esas cosas que las pague quien las consuma, así los demás podremos manifestar nuestra indiferencia (o enfado) con plena "paz de espíritu y de bolsillo". Pero quien dice "cine español" dice cualquier otra cosa que deba, en buena lógica, financiarse con el dinero de quienes quieran pagar por ella.

No, Marmitón, no lo veo así. Para morir sólo hay que estar vivo, y todos los dias nos jugamos la vida desde que ponemos un pie en el suelo, con la casa, con el tráfico, etc etc...
El día que necesites llamar a la policía, ¿quien querrása que acuda?, un señor que se ha metido a policía por no coger una pala y ha aprobado unas oposiciones, o un señor que desde pequeño ha querido ser policía, se ha preparado, ha obtenido los títulos necesariois y ha logrado entrar donde le ha llevado sus creencias?
Prefieres que haya un ejército profesional preparado y dedicado, o por el contrario prefieres que el día de mañana tu hijo tenga que hacer el servicio militar (inutil y poco preparatorio) y se vea truncada su preparación para otros menesteres más atrayentes para su futuro? ¿cogemos la lista de parados y alistamos a los primeros 26.000 que cumplan los requisitos? La vocación no garantiza nada, salvo que la persona que lo logra es plenamente consciente de lo que hace y asimila mejor los preceptos de su trabajo, ya sea militar físico ingeniero o albañil ( que también los hay de vocación)
El que quiera que los felicite o agradezca, y el que no pues eso, que no lo haga, pero que respete y no venga a vertir discrepancias ( y mucho menos de lo que no ha vivido) simplemente porque tenía 5 minutos libres delantye de un ordenador y se aburría. Nunca he considerado la oratoria garantía de razón, sino un "arma" de personas inteligentes o entrenadas, lo que quiere decir que personas menos duchas se encuentran en desventaja sin importar si su mensaje vale más o menos. Da igual como se digan las cosas mientras haya un respeto.

No tienes que aplaudir a nadie.. simplemente respetar al que quiera hacerlo porque simplemente entienda lo que ve de forma diferente. Algo así como vive y deja vivir...
Para mí, que puedas hacer, ser o decir lo que quieras es ya motivo de respeto, admiración y gratitud para las personas que, por estar ahí, velando en la sombra, lo permiten. No stá de más reconocerlo de vez en cuando, es gratis. Y satisfactorio, deberías probarlo.
Posdata: yo doy las gracias siempre hasta al panadero y me satisface arrancarle una media sonrisa y aliviar su trabajo un segundín ese dia.
Por cierto, gracias por tu opinión.

Matador_spa escribió:Y , francamente. No me gusta ver a nuestro ejercito rompiendo la unidad territorial de ningun pais , ejerciendo de "mamporrero" de los intereses de nadie.

Una duda me corroe: la preocupación por las integridades territoriales ¿hace mucho que la tienes o aparece sólo cuando la afectada es Serbia y el supuesto beneficido (?) EE.UU.?

Los militares españoles en Kosovo son un instrumento de la política del ejecutivo elegido en elecciones libres, están allí en el marco de acuerdos internacionales por mucho que no le gusten a algunos.

Entre los miembros de esa fuerza hay quienes no están de acuerdo con la situación en la que están involucrados, pero cumplen su DEBER y no se cuestionan (en público) nada más allá que cumplir su trabajo con profesionalidad y dejar bien alta la bandera que ondean con ORGULLO.

Aunque suene trasnochado, aunque pueda resultar incomprensible, inaudito o hasta parecer increíble, hay personas que se guían por conceptos como: HONOR, SACRIFICIO, DISCIPLINA, ABNEGACIÓN... y no, NO son bichos raros anclados en pasadas catacumbas totalitarias.

Bueno, lo dejo, el que quiera entenderlo lo entenderá.

Con los años (peino canas en cabeza y barba), he comprendido que hay discusiones estériles e improductivas. Básicamente, porque los interlocutores mantienen puntos de vista absolutamente irreconciliables que parten de creencias ancladas en lo más profundo de su conciencia y de su inconsciencia. No hay casi nada que se pueda decir o hacer para modificar creencias que son parte de la estructura mental básica del individuo.

He conocido varias de estas personas a lo largo de la vida, pero no creáis que ninguno estamos libres de ello. Hay opiniones, ideas y creencias que forman el esqueleto de nuestra personalidad, incluso de forma completamente inconsciente. Son bases sólidas sobre las que hemos crecido y que han servido de sostén para todo lo posterior. Es difícil variar estas percepciones porque toda la estructura de la persona se tambalearía.

Cuando tropiezo con este tipo de discusiones, simplemente abandono, porque no suele llevar a nada positivo (sin acritud ninguna). Y en el fondo, todos sabemos esto.

Saludos.

Suena bonito casi idilico hay que reconocerlo...pero me asalta una duda.

Se aplica a todos los soldados ???, hay soldados de primera y soldados de segunda ???



Estos ex-marines, ex de todo que trabajan para una empresa privada, disciplina no lo dudo, pero honor y sacrificio...abnegación por que la cerveza esta caliente

o a lo mejor tienen una hipoteca que pagar, hijos que llevar al cole y una amante que mantener...y le dan al gatillo como yo le doy al teclado ???


Para aclarar mi postura:No censuro a quien quiera dedicarse al servicio de armas,pero me merecen el mismo respeto que tengo a todo el mundo,por último creo que la mejor recompensa para un soldado es volver a su casa enterito o en su defecto invitar a cerveza a sus camaradas en la seguridad de sus bases después de un jodido dia de trabajo.

PUFFFFF!!!! Sí, la cerveza fría, siempre.

Estoy con el Sr. Heidkamp. Adiós hilo, adiós.

Cerveza caliente y zonas grises.

...y no creo en las conversaciones estériles, siempre se aprende algo de un punto de vista diferente al tuyo.Lo fácil es decir que no vale la pena.Lo dificil es poder expresarse bien e intentar comunicar lo que piensas.


Seguiré el hilo con atención, gracias

No me he explicado en mi última intervención tras el post de KIM. Las prisas. Lo siento.

El asunto de los ejércitos paralelos daría para un hilo muy extenso. Son unos entes complejos y con suficientes aristas como para quedarnos símplemente en: "mercenarios ávidos de sangre y cervezas".

En cualquier caso, algunos nos veníamos refiriendo a nuestras tropas en Kosovo en las últimas intervenciones, nada que ver con blackwaters y similares.

¿Cómo hablar de honor en estos días? Pues sí, hay gente que vive según un código de valores que incluyen cumplimiento de las obligaciones y los compromisos adquiridos, hay gente por ahí que no valora el dinero sobre todas las cosas, hay gente que dedica su vida a servir a la sociedad o a unos ideales renunciando a otras posibles formas de ganarse la vida porque se sienten bien haciendo lo que hacen...

Ah!!! Y por si aún quedan dudas: no son los militares socios exclusivos del grupo al que me refiero, pero de ellos iba este hilo.