Hombre, porque lo diga el señor Cantoná no implica que la idea sea una gilipollez. El verdadero problema del sistema economico actual es la necesidad de liquidez inmediata y de confianza absoluta. Si en un instante puntual no hay liquidez o se duda de la confianza de cualquier entidad económica, esta se viene abajo. Y hay muchas entidades con capacidad de sembrar dudas sobre otras. Es un efecto de bola de nieve. Ejemplos:

Pongamos que un monton de gente se pone a hacer colas en las sucursales del BBVA para participar en la "Carrera Solidaria" en la que participan. Imaginemos que uno de estos "masters del universo" que rigen nuestra economia pasa por delante de la sucursal a la vuelta de comer, ve las colas y no se entera de que va eso, y a la vuelta a la oficina se lo cuenta a sus colegas.
Resultado: http://www.capitalmadrid.info/2010/11/1 ... sores.html

Pongamos que yo soy una lider de un gran pais exportador europeo y necesito desesperadamente que mi moneda se devalue para seguir la corriente de las grandes potencias mundiales, pero a diferencia de ellos no tengo control directo sobre mi divisa, ni puedo ponerme a imprimir billetes: la devaluación es imposible. Lo único que puedo hacer es joder a los paises de mi entorno (paises pequeños, no vayamos a cagarla). Solo hay que sembrar duras sobre su viabilidad y animarles a pedir ayudas para que el tinglado caiga, por mucho que ese pais haya hecho los deberes y se haya apretado el cinturon:
http://www.eluniversal.com.mx/notas/724358.html

Historias de estas hay a puñados. ¿Cual fue la chispa que hizo saltar el corralito argentino?¿que sucederá hoy si el tio que dirige alguna de las sociedades de valoración de deuda le da un pronto?

El problema del sistema economico actual es que el mundo financiero está cada vez más apartado de la realidad, realidad que cada vez les es más ajena, lo que hace que no se sepan interpretar los acontecimientos. Y eso hace que se salte al minimo rumor y que el minimo problema pueda magnificarse y acabar en desastre. Y eso ha convertido un sistema fuerte y estable (sobrevivio a medio mundo comunista) en un patio de gallinas asustadas. El miedo se ha convertido en el arma más poderosa, y es utilizado por igual por especuladores, políticos, terroristas y todo aquel que tenga capacidad de inluencia para conseguir su máximo beneficio.

Y en estás circunstancias es comprensible que la gente empiece a pensar que esto no funciona, que o follamos todos o la puta al rio, y vaya al banco a retirar su dinero. Y eso SÍ es muy peligroso. No lo pienso solo yo:
La Asociación Británica de Banqueros avisa del peligro de provocar una crisis:
http://www.gfsnews.com/article/475/1/BB ... red_crisis

Algo sabré, pero no estoy aquí para dar lecciones a nadie

No se que decirte, cargas contra todos, así es difícil tener un dialogo

Como empresario estoy en contra de todo lo que dices, supongo que veo a los toros de más de cerca, pero entiendo tú postura.
Ahora sólo falta que hagas lo difícil, propón soluciones.Qué harías ? a parte de estrellar un avión en la Moncloa y envenarles la comida.

Desde dónde escribes...cuesta seguirte

Pd.Lo único bueno de Cantona es que su madre es catalana, no he conseguido encontrar , ni amistades, ni estudios.... así que supongo que tanto darle con la cabeza al balón lo ha dejado un poco limitado

KIM escribió:Algo sabré, pero no estoy aquí para dar lecciones a nadie

No se que decirte, cargas contra todos, así es difícil tener un dialogo

Como empresario estoy en contra de todo lo que dices, supongo que veo a los toros de más de cerca, pero entiendo tú postura.
Ahora sólo falta que hagas lo difícil, propón soluciones.Qué harías ? a parte de estrellar un avión en la Moncloa y envenarles la comida.

Desde dónde escribes...cuesta seguirte

Pd.Lo único bueno de Cantona es que su madre es catalana, no he conseguido encontrar , ni amistades, ni estudios.... así que supongo que tanto darle con la cabeza al balón lo ha dejado un poco limitado

Cargo contra todos porque todos tenian la culpa , yo no soy empresario pero me he codeado con algunos de la construccion de cierto nivel en Alicante antes de que todo se fuera al carajo y se como se hicieron las cosas años atras ... dicen de comisiones a politicos y demas , de trajes , de viajes , de reformas pagadas en chalets y casas , cestas de navidad de 3000 euros con ibericos y demas ... pues bien todo eso es cierto ha pasado desde en sitios como la Generalitat Valenciana con Camps hasta el pueblo mas pequeño que hacia cualquier obra publica que moviese algo de dinero o con cualquier evento que se organizase .

Con los Sindicatos ya sabemos lo que tenemos ... incluso la CNT como digo.

Bancos ... pues eso ... pero lo pero son las Cajas Rurales , entidades que supuestamenten no buscan el lucro sino dar servicio a la gente pero que en estos 10 ultimos años no hicieron precisamente eso ... sino mirad como esta el tema de las fusiones .

Los obreros , trabajadores , funcionarios , autonomos ... todos en su gran mayoria unos grandes ignorantes de cualquier tema economico no sabiendo ni que firmaban con sus hipotecas ni teniendo mirada de futuro , contentos porque sus pisitos se revalorizaban un 20% cada año ... se han construido urbanizaciones y edificos gigantescas en pueblos con apenas habitantes solo para invertir , en sitios que no necesitaban ese volumen de construccion . Conozco casos en pueblos donde el pastor y el agricultor de toda la vida de repente veia negocio y se buscaba un constructor para hacer adosados o los hacia el mismo ... gente sin idea de nada pero que veia como todos decian que el ladrillo es una gran inversion y que nunca bajaba .

La clase politica Española ... que decir ...mejor no dire nada pero no me gustan ni unos ni otros , son a leche , sabian perfectamente la que se avecinaba con el tema inmobiliario en España , demasiada construccion , pisos demasiado caros pero prefirieron dejar fluir el dinero antes que poner limites ... incluso cuando se decia que la vivienda como bien de primera necesidad deberia tener precios asequibles y no ser un bien especulativo ellso te decian que si , que el acceso a una vivienda digna esta recogido y demas , pero que nadie te dice que la compres que la peudaes alquilar ... y asi seguian subiendo los precios de la vivienda , los alquileres y construyendose localmente ... bancos ganando dinero , empresas ganando dinero y los ciudadanos del pais endeudando sus sueldos durantes los proximos 30/40 años con la esperanza de poder colocarle luego el pisito a alguien por mucho mas de lo que les costo y dar el pelotazo ...
Menudo cambio en el panorama inmobiliario ... mientras que en los 70/80 las hipotecas eran de entre 12/15 años ahora son de 40 ... mientras que en esa epoca la gente cuando acababa de pagar ese piso se planteaba el comprarse la casita de campo o el apartamento en la playa ahora se plantean si acabaran de pagar antes de jubilirse ... cosa que por otro lado parece ser que si porque en breve lo de la jubilacion sera una utopia ... y todo eso repito mientras las empresas tenian beneficios millonarios , record en sus propias palabras ... empresas que a dia de hoy piden EREs , dicen no tener un duro , piden creditos faciles al gobierno y demas ... ¿pero que hiceron con lso benefios , que hicieron que no pensaron en su propia estabilidad y ahora le piden al estado que les heche un cable para no ahogarse? .


Entre lo que haria claramente seria mirar mucho el tema de la vivienda para que no se volvieran a producir estas burbujas , a los ricos apretarles de verdad en los paraisos fiscales como dijo zapatero que haria y no hizo , el impuesto de grandes fortunas , a la hora de crear empleo sin duda no me decantaria por planes E que las rotondas y aceras construidas con el en toda España son pan para hoy y hambre para mañana , que eso no produce dinero ... ese dinero habria sido mucho mejor invertirlo en otro tipo de industrias y no en la construccion ... habria invertido en metalurgia y en mineria que la estan dejando morir mientras en Alemania , Francia y UK la saben aprovechar bien para no ser tan dependientes de la comprar fuera los combustibles .
habria invertido aun ms en nuevas tecnologias intentando crear en algun sitio un parque tecnologico serio capaz de producir productos electronicos , habria invertido en la modernizacion de la industria zapatera del levante español que se esta muriendo por obsoleta y proque se la comen los Chinos con sus precios , habria invertido en el campo ... intentira ver porque demonios el agricultor cobra cuatro duros y la gente paga lo que paga por los productos y buscaria medidas para arreglar esa situacion porque si muchas zonas estan como estan es por lo que se paga en agricultura por los productos .. que parece que queremos comer pero no pagarles a los agricultores lo que les cuesta producir ... luego se quejan del PER los catalanes ... no seria necesario si se reorganizase y mucho el mundo agriculo Español con los intermediarios subiendo precios y esa burbuja de denominaciones de origen y sellos de calidad que lo encarecen todo aun mas , incluso plantearia legalizar alguna droga como el cannabis y tal vez anfetaminas y cocaina para captar las ingentes cantidades de dinero negro que mueve el narcotrafico ... al menos el cannabis (y recuerdo que legalizar no es vender donde sea y consmuir donde sea , eso es lo que tenemos ahora en realidad) .

Como ves se pueden hacer muchas cosas que ni se plantean .

P.D: y Como bonus añadire que los empresrios del sector servicios y bienes de consumo deberian de linchar a los del sector inmobiliario , proque se han estan lelvnado y se van a llevar el dinero que las familias gastaria en bares , vacaciones , cambiar de coche y demas en pagar el apartamento durante 40 años . Hemos hipotecado el consumo de las familias del pais durante 40 años metiendolos en un bien , casas que en 40 años por su deterioro y ubicacion no valdran (o no deberian) valer lo que costaron . Pensadlo , el consumo de de mucha gente esta metido en un monton de ladrillos , cemento y pladur .
Y encima la mayoria de empresarios y bancos que se lelvaron ese dinero de las familias lo han perdido por no ser previsores y se les esta teniendo que rescatar .

Justin lo siento pero con lo de estrellar un avión y demás te has cubierto y no de gloria precisamente.

Sabes? Yo pienso lo mismo que tú de la CNT, son un sindicato en medio de sindicatos descafeinadísimos... pero la actitud esta de 1934 es la que me echa atrás, yo personalmente creo que debería actualizarse un poco (no capitalizarse eh?) en muchos aspectos.

El otro día tuve una charla (tuvimos, hora de comer) interesantísima con uno de los socios de mi empresa, a ver si soy capaz de sintetizarla.
El hombre (que yo creo que no tiene alma pero es inteligente o esa impresión me dio) nos comentaba el como veía él los problemas de España, decía que él veía que España estaba mandada por políticos (todos) que nunca han trabajado y que se limitaban a dejar que todo siguiese su curso mientras ellos usaban los beneficios estatales para políticas que tenían como objetivo ganarse a la población o poner parches menores.
Decía que cosas como las subvenciones a la agricultura, el no tener cojones para poner los impuestos de sociedades realmente bajos y fomentar la venida de empresas a España (nos puso el ejemplo de Irlanda XDD), el no tener cojones para empeorar las opciones de funcionariado para que la gente optase más a la empresa privada, etc. etc.
Un poco nos dijo eso, que el modelo económico español no tenía mucha salida porque países como Alemania tenía muchas empresas con muchísimo valor añadido, España tenía poquísimas y con 0 valor añadido (tecnologías superiores, ingeniería superior, etc.) y no estaba fomentando la venida ni propiciando el que las empresas actuales despuntasen competitivamente respecto a europa.

Llegados a este punto creo que lo estoy poniendo mucho como jefe-malo pero quisiera ponerlo más como jefe-realista que acepta completamente el modelo económico mundial, aparte ahora no me acuerdo pero sí daba caña a cosas como la locura de la construcción y el endeudamiento que se permitió, tanto a la gente como a las entidades. Decía que eso había sido una política suicida y sin marcha atrás y que para seguir ese camino se sacó a Solbes del gobierno en su momento.

Bien, me pareció acojonantemente interesante la conversación por el tener de primera mano la opinión de alguien que está en otro punto ideológica y laboralmente.
La idea de este hombre es que había que poner las cosas encarriladas para que la economía y el modelo productivo se organizasen y que para eso habría que tener un consenso político porque habría que empeorar a mucha gente, dar facilidades y caña a las empresas, regular los bancos, etc.

Al final la cosa era, regulación, no permitir locuras que llevan a empresas y ciudadanos a la locura, empeorar a mucha gente porque obviamente es imposible que todos salgamos bien de esta, imagino que pensiones chungas, sanidad chunga, ayudas estatales chungas, la hora de comer no da para tanto.

Obviamente la opinión de este hombre es muy realista y muy acertada. No se hace ilusiones ni pajas con como va la economía ni como está económicamente el mundo (por cierto, nos comentó que obviamente el software era algo que había de ser cuanto más barato mejor y que no aportaba nada y que el modelo de la india o argentina era el que iba a imperar, conmigo y más en la mesa y todos teíamos objetos punzantes en las manos, ole).




Todo este tostón de arriba me lleva a decir lo siguiente: Cantoná tiene razón.

- Hola me llamo Djiaux y vivo peor que mis padres cuando tenían mi edad.
+ Hola Djiaux, te queremos.

El tío este tiene mucha razón pero, se puede saber que ostias es esto? La economía va a derivar en que todos vayamos a menos pero que las empresas de España vayan a más y que el concierto económico mundial se recupere, pasando nosotros por el aro.
Entiendo, cuando mis padres eran jóvenes los bancos españoles eran unos apestados internacionalmente, hoy son potables pero los hijos de mis padres (ergo yope) son a nivel internacional mucho peor de lo que ellos fueron. Todo irá encaminado de tal forma que los ciudadanos habremos de arrimar más y más el hombro mientras que las empresas nos estrujarán cada vez un poco más no? Los bancos y las empresas no se podrán hundir pero los ciudadanos... libre albedrío capitalista para VOSOTROS, socialismo para NOSOTROS.

- No me da la gana!
+ No hay otra, de otro modo no habrá empleo y no podrás tener la play.

Yo creo que cantoná tiene razón (poca, lean, lean) en que esto no puede funcionar, por mí quitemos el tapón del suelo de España y nos hundimos TODOS. No puede ser que la sociedad vaya hacia el siglo 19 en lugar de hacia el 22, no se puede tolerar y si hace falta reventar por mí que reviente (la idea de Cantoná implica un Big Bang económico con consecuencias desastrosas) .
Lo digo muy en serio, no puede ser que la democracia se devalúe de esa forma. Leeis 'El Jueves'? (a mí tb me parece que cada vez es peor menos por el PTQEJ) había una viñeta genial en la que un empresario tenía en una mano una bomba y decía que quería 100.000 millones o todo se iba a tomar por culo.

Muy acertada.

Y eso no puede ser, por eso me gusta la CNT, yo por mí me iba de la comunidad económica semi-democrática esta y ya se vería...


Lo que pasa es que esto no es realista : ( todo el mundo está por la opción (y quien no lo esté lo estará) de mi jefe. Todos juntos hacia un futuro mej... bueno hacia el futuro... y esto es lo que ha de pasar por A o por B.




Menudo tostón por dios.
Que sepais que salió el tema de la tele otra vez y casi el 50% vieron 'Hispania' y todos muy contentos debido a las dotes interp... a las dotes de Ana de Armas.
Que sepais que podeis estar tranquilos, si me meto en la CNT ya si que seré el bicho más raro que existe y tampoco me gustará la gente que ya está ahí : ((
Que sepais que cuando falte la comida yo ya me habré ido al pueblo y viviré de cultivar arroz y criar congrios. Pensad en un arrocito a banda cuando los cupones de racionamiento mercadrrefour sean de chopped muhahahaha...

Que mal, y los que se supone que son voces del pueblo son Sabina y compañía... menos mal que el pobre Ivá se murió, pobrecito si llega a ver todo esto... y que afortunados seríamos nosotros de poder leer toda esa saga del Maki.

Djiaux escribió:Justin lo siento pero con lo de estrellar un avión y demás te has cubierto y no de gloria precisamente.

Yo lo sigo viendo como una solucion , y te seguro que si la comentas en la CNT te aplauden con las orejs y todo y como les empeices a hablar de buenos empresarios , realidades de ceptar el capitalismo y tal posiblemente te corran a gorrazos ... una de las razones pro las que marche de alli , que vale que tener la utopia en mente es importante para no perder el norte , pero coño , estos de tanto tenerla en mente pasaron el norte hace mucho .

Te puedo decir que aqui en Alicante miembros de la CNT en los ultimos años han sido juzgados y condenados por realizar diferentes puteos a empresarios e inmobliarias ... la accion directa sigue siendo uno de sus lemas ...

Que tu jefe pusiera de ejemplo de Irlanda ya me dice lo mucho que debe saber y lo mucho se molesta en estar informado , porque de la caida de Irlanda se lleva rumoreando semanas ... y lo de los funcionarios ... el problema no son lso funcionarios que aqui nos pensamos que todos los que nos atienden en la administracion son funcionarios , pero la realdiad la mayoria son interinos o contratas que cobran una mierda y se preocupan en consecuencia . Eso pasa especialmente a nivel ayuntamientos y pequeñas administraciones ... mucho meterse con lso funcionrios pero lo cierto es que como los putees te vas a cargar a los unicos que consumen con mas o menos tranquilidad porque tienen el sueldo y trabajo mas o menos seguro .

EL modelo economico Español es una mierda como el dice , ¿pero es culpa de los politicos por no atraer capitales extrangeros o de lso empresarios autoctonos por no invertir en nuevas cosas y seguir con la burra y el arado como el que dice ? ... que aqui lso que invierten , crean industria y demas son ellos no el gobierno ... si al gobierno se le ocurriera decirles que inviertan en otras cosas y cambiasen de modelos de negocio seguro que pondrian el grito en el cielo clamando por la intromision del gobierno en la empresas privadas .
Dile que vnga , que se ponga a invertir junto con sus amigos empresarios y creen alguna empresa tecnologica ... bueno mejor no le digas nada que igual se lo toma a mal y todo ...

Sobre lo de Cantona ... pues cada vez esta teniendo mas eco y cada vez mas apoyos ... interesante este articulo donde nos recuerdan que una de las cosas que hacen los bancos con el dinero que nos tienen que guardar es invertirlo y prestarselo a otros ... nuestro dinero lo usan para lucrarse , no ganan de las comisiones y prestando el dinero que ganan ellos ... ganan arriesgando el dinero que nos guardan , asi que si no quieres clado toma cuatro tazas , me das tu dinero para que te lo guarde , te cobro comisiones por todo y encima lo usare para sacar beneficios , y si lo pierdo tranquilo ... avisaremos al estado y el te lo devolvera :


http://hl33.dinaserver.com/hosting/juan ... &Itemid=16

Pongo aqui una parte del articulo con la que estoy muy deacuerdo ... que cuando la gente peinsa en el banco piensa en su oficina bancaria y en el cajero y director que concoen de toda la vida , pero eso es solo la parte pequeña de los bancos :

[b]- ¿Tan negativo ha sido el papel de los bancos en esta crisis?- Creo que sí. Si se me permite la expresión, han sido al mismo tiempo el arma del crimen e incluso quien ha apretado el gatillo. En lugar de canalizar el ahorro que han recibido a la inversión productiva lo han llevado a la especulación. Y a otros negocios sucios: los bancos son los que permiten blanquear el dinero, los que se instalan en los paraísos fiscales, los que sirven de vehículo para traficar con armas, con drogas, con personas o para que los terroristas muevan su dinero, los que financian con miles de millones los negocios más sucios y a las personas más impresentables del mundo mientras que los pequeños y medianos empresarios sudan la gota gorda para obtener créditos de unos pocos miles de euros. Y, además, gracias al poder financiero que atesoran han extendido su influencia a la política, a los medios de comunicación, a la creación del pensamiento, a la educación... Y han impuesto las políticas que producen gran desigualdad y así dan lugar a que las crisis sean tan recurrentes y graves. No hay un resorte decisivo de la vida social que hoy día se mueva libre de la influencia de la banca.[/b]

P.D: Dijaux cuando todo se vaya a la mierda trueque , ya cambiaremos setas , champiñones y algun producto de matanza por arroz y congrios ... si se va todo a la mierda afortunado el que tenga algo en el pueblo . SI vives cerca del mar ademas te recomiendo que te vayas planteando el crearte una pequeña salina .. la sal valdra en el Mad Max valdra mas que el oro !

Primeramente obsequio con un aplauso las últimas intervenciones de Justin [Gen]aro MacDuro, porque se puede escribir con letras más grandes pero no más claras. Sólo disiento en que no soy partidario de estrellarles un avión encima, aunque lo merecen. Esta cúpula empresarial, desde Díaz Ferrán, a Cuevas y demás patulea de malnacidos, lo que habría que hacerles es confiscarles toda su fortuna y dejarles lo justo para vivir, poniéndolos a trabajar de auxiliares administrativos con el salario mínimo que quieren bajar.

Y perdonen la expresión la cual no es gratuita, pues en mi parecer unos sujetos podridos de dinero a base de especulación, tráfico de influencias, sobornos a políticos etc, y que encima manifiestan que para salir de la crisis que ellos han creado, hay que bajar aún más los salarios, abaratar el despido etc, no merecen otro calificativo que el de malnacidos.

Dicha calificación no la merecen todos los empresarios, pues los hay que no llegan a fin de mes u otros que se han arruinado. Mi invectiva va dirigida a esa podrida cúpula que nos están hundiendo a todos a cambio de su personal enriquecimiento.

Los diferentes gobernantes que hay o hayan en el futuro inmediato, no van a dar el golpe de timón que necesita el país, pues sus costosas campañas electorales las sufragan los bancos y los empresarios a través de empresas tapadera. Esto lo tienen bien controlado; pagan la campaña de ambas tendencias políticas, así gane quien gane lo tienen comprado. A esto se le llama "jugar a caballo ganador".

Al final sucederá lo que decía Dijaux, más ajustes de aquí y de allá y seremos las clases bajas y medias las que pagaremos la crisis. Como siempre.

La medida que propone Cantona es utópica, los bancos son necesarios, el problema son los banqueros. Si el estado debe salvar un banco con dinero público, es preferible eso a que quiebre, pues las consecuencias podrían ser desastrosas, pero en tal caso todo el consejo de administración de ese banco debería ser puesto de patitas en la calle, y nada de indemnizaciones millonarias, a la cola del paro como todo el mundo. Si yo como trabajador, cometo una pifia semejante me despiden ipso facto. Y no protestaría si me lo mereciese, pero esta gentuza sigue en sus puestos como si nada. ¿Increible? No, no es increible, es lógico pues les han pagado la campaña electoral al gobierno de turno.

Desde que la clase trabajadora perdió en España su sentido de colectividad, la cúpula empresarial, financiera y política campa a sus anchas con las evidentes consecuencias que ahora padecemos. Al final tendremos lo que merecemos.

Alguien ha manifestado por ahí la opción de si no estamos conformes con lo que hay, emigrar a Alemania por ejemplo, pues allí parece ser que los empresarios son mejores; pues hace ahora casi 20 años, llegué a pensar en emigrar a Francia, entonces era más complicado, había que ir con pasaporte y demás. Ahora me arrepiento de no haberlo hecho, tenía unos proyectos en ciernes los cuales al final me salieron mal por diversas circunstancias.

Actualmente mis padres tienen 80 años, soy hijo único y me necesitan. De no ser por esto y otras cuestiones, me apuntaba unos seis meses a una escuela a mejorar mi francés de infancia y me iba a Francia a probar suerte. A Alemania no iría por el idioma, pero que más da, creo que mi oportunidad ya pasó. Y sí, los empresarios franceses o alemanes son mejores que los españoles. A la vista está.

Este próximo domingo tenemos elecciones en Cataluña, lo mismo de siempre y saldrán los mismos de siempre. Yo ya hace años que voto a partidos marginales de esos que nunca vencerán, es lo que se llama un voto de castigo; ya hace tiempo que no confío ni en las izquierdas ni en las derechas, sólo confío en la decencia. Otra buena opción es votar en blanco, pues pienso que se debe votar, aún creo en la democracia como mejor sistema, no obstante no voy a darle mi voto y el dinero que va aparejado con él -por si no lo sabéis por cada voto recibido ese partido se embolsa del erario público cierta cantidad de dinero, entre 60 y 80 céntimos en las generales- a unos personajes mediáticos que se fehacientemente que no van a hacer nada ni por mi ni por la mayoría del país. "Por sus hechos los reconoceréis".

Que cada cual actue en consecuencia.

Saludos.

Silverman escribió:Primeramente obsequio con un aplauso las últimas intervenciones de Justin [Gen]aro MacDuro, porque se puede escribir con letras más grandes pero no más claras. Sólo disiento en que no soy partidario de estrellarles un avión encima, aunque lo merecen. Esta cúpula empresarial, desde Díaz Ferrán, a Cuevas y demás patulea de malnacidos, lo que habría que hacerles es confiscarles toda su fortuna y dejarles lo justo para vivir, poniéndolos a trabajar de auxiliares administrativos con el salario mínimo que quieren bajar.

Joder con eso de confiscarles la fortuna y ponerlos de auxiliar con el salario minimo hasta los 67 años es mejor que estrellarles el avion encima ... asi sufriran mas ... eso si a los que con mas fuerza defiendan la subida de la jubilacion a los 67 nada de auxiliar ... de albañil cargando ladrillos y sacos de cemento todo el dia y cuando tengan 67 que vengan y nos cuenten que tal les siente la broma ...
AH! y a aplicarles la misma norma que han estado aplicando los de la construccion con las horas extra ... todos los dias se hechan 3 y se pagaran al precio que les de la gana y por supuesto en negro ... y al que no le guste despedido ... menudas palizas me metia yo hace unos años de 12 horas 1 para comer y 30 min para almorzar ... y que mal me miraron cuando les pedi salir un dia a la semana una hora antes porque queria hacer unos cursos de informatica ... que durante mucho tiempo se oyo hablar de de que un albañil ganaba mas que un medico , y era cierto en parte pero a base de hechar 12 horas al dia y a veces ir sabados para adelantar y que no se retrasara la obra , y eso era y es practica general de todas las empresas por Alicante en el gremio de la construccion y afines .

Y este mismo discruso yo ya lo decia en el 2005/2006 porque veia la que se avecinaba (y mas gente , pasaros por burbuja.info donde ando pululando desde esas fechas) ... en aquella epoca mis amigos me tachaban de loco , un par que andaban en chanchullos inmobiliarios incluso me dejaron de lado ... ahora desde hace un año largo o dos todos esos mismos cuando me ven me dicen "cuanta razon tenias , ¿y ahora que hago ?" ...y yo les digo " Apretar el culo para que no te la metan muy adentro" ... porque no les queda otra , hipotecados hasta las trancas , con niños pequeños , trabajos precarios o algunos en paro desde hace mucho y con pocas perspectivas ... ahora es cuando se dan cuenta de que les engañaron y que las viviendas no suben siempre , y que los creditos faciles se acaban , y que tu jefe cuando las cosas van bien te querra mucho y los viernes te pagara un copazo en lugar de darte una prima a fin de año por los beneficios records obtenidos , pero cuando vayan mal ... ni amigos ni poyas ... a la calle , indemnizacion minima y encima no me protestes o si me sale algo no te llamare y llamare a otro que ahora hay mucha gente disponible ...

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:Joder con eso de confiscarles la fortuna y ponerlos de auxiliar con el salario minimo hasta los 67 años es mejor que estrellarles el avion encima ... asi sufriran mas ... eso si a los que con mas fuerza defiendan la subida de la jubilacion a los 67 nada de auxiliar ... de albañil cargando ladrillos y sacos de cemento todo el dia y cuando tengan 67 que vengan y nos cuenten que tal les siente la broma ...

Compañero Justin [Gen]aro MacDuro, por más justiciera que te parezca tu propuesta, resultaría poco práctica, esta gente lo más pesado que han manejado en su vida es un bolígrafo, si los pones en una obra cargando ladrillos se morirían en pocos días, hay que ser de una "pasta" especial para laborar en un trabajo tan duro, y estos no la tienen. Además, con su inoperancia pondrían en peligro al resto de compañeros, seamos realistas, para auxiliar administrativo si que aprovecharían. Y otra cosa, en una obra es muy importante que te puedas fiar del que tienes al lado sujetándote con una cuerda o asegurándote en un andamio, y estos carecen de nobleza, yo no les confiaría mi vida ni borracho, no los querría a mi vera ni con dinero encima. Nada, nada, de auxiliar administrativo sirviendo cafés, copiando informes, contestando al teléfono etc. y con el salario mínimo.

Un saludo.

Silverman escribió: Compañero Justin [Gen]aro MacDuro, por más justiciera que te parezca tu propuesta, resultaría poco práctica, esta gente lo más pesado que han manejado en su vida es un bolígrafo, si los pones en una obra cargando ladrillos se morirían en pocos días, hay que ser de una "pasta" especial para laborar en un trabajo tan duro, y estos no la tienen. Además, con su inoperancia pondrían en peligro al resto de compañeros, seamos realistas, para auxiliar administrativo si que aprovecharían. Y otra cosa, en una obra es muy importante que te puedas fiar del que tienes al lado sujetándote con una cuerda o asegurándote en un andamio, y estos carecen de nobleza, yo no les confiaría mi vida ni borracho, no los querría a mi vera ni con dinero encima. Nada, nada, de auxiliar administrativo sirviendo cafés, copiando informes, contestando al teléfono etc. y con el salario mínimo.

Un saludo.

Hombre los podemos poner en un solar para ellos solos levantando y hechando abajo el mismo muro todos los dias ... tampoco tiene porque hcer nada util ni trabajar con mas gente ... yo no se si querria que me sirvieran un cafe tampoco .. capaces son de hecharle como minimo unas babas ...

En fin ... mira que lleva este post abierto tiempo y siempre me abstuve de participar en el todo lo posible porque sabia que acabaria expresando opiniones polemicas y dandole caña a todos ... politicos , empresarios , currantes ... pero lo que se esta viendo esta ultima semana es ya la leche .
En fin ya veremos que sorpresa da el Rey en los proximos dias (igual le vemos dar el tercer discurso pidiendo que de una vez se haga algo e igual hasta intenta dar un golpe de autoridad proponiendo el alguna medida) y que pasa con el rumor de adelanto de elecciones y que se hagan autonomicas y nacionales a la vez , de la cena de ZP y los empresarios en la Moncloa no espero mas que una buena coleccion de sandeces y estupideces con algo de talante .

Aunque tambien puede que no pase nada ... que como todos sabemos el Sabado o el Domingo acabara la crisis durante unos cuantos dias , depende de como vaya el "gran partido".

P.D: Lo del rey lo digo por esto ... los 61 principales empresarios Españoles le mandan un S.O.S. a Juancar Campechano I

http://www.cotizalia.com/disparate-econ ... -4431.html

Había escrito un mega ladrillo con mi experiencia personal y todo lo que había visto de un lado y del otro pero al final lo he borrado porque no merece la pena.

Sólo diré lo siguiente, en mi vida laboral he trabajado en una decena de empresas distintas, jamás he tenido un problema, se ha cumplido escrupulosamente lo acordado, nunca me han despedido siempre me he acabado yendo yo porque soy un culo inquieto y lo único que me ha jodido es que algunas veces cuando me he ido me han ofrecido mejores condiciones para que me quedara, cosa que he rechazado porque siempre he pensado que ese momento es demasiado tarde...

En definitiva he debido ser un tipo con mucha suerte hasta ahora, sé que lo que contáis también ocurre, es más he visto, en sitios en los que he trabajado, movimientos feos por parte de los empresarios, como los he visto feos por parte de los trabajadores (he visto muchas mas veces estos segundos), pero en la vida hay capullos y patanes en todos los estratos de la sociedad y hay que lidiar con ellos, pero generalizar no tiene el más mínimo sentido y ese llamamiento antisistema que hacéis alguno menos.

Acertadas y adecuadas palabras Nihil, pero tu aporte es parcial, como lo son los mios o los de cualquiera otra persona, pues la experiencia de cada uno es personal e intransferible.

Esto va por pueblos, es decir, dependiendo del ramo o sector donde trabajes, o quizás aún más de tu formación, las cosas pueden llegar a ser muy diferentes. Yo habré trabajado en diez o más trabajos diferentes, sólo me despideron del último, en el resto me fuí yo, no por ser un culo inquieto, sino porque las condiciones laborales eran malas, ya fuere el salario, el horario o todo en conjunto, y además dichas condiciones empeoraban constantemente.

Trabajadores malos o impresentables los hay a patadas, pero dime tú a mi si una persona adulta puede llegar a fin de mes con 800 eur. y encima estar motivada en su trabajo. Ja.

En mi último trabajo me quitaban un 11% de IRPF, para ganar 906 eur. al mes. Y encima te enteras que muchos empresarios, con el tema éste de las retenciones del capital que se emplean en España, con sus exenciones chanchulleras, les retienen un mísero 10% de toda la fortuna que llegan a ganar en un año, eso aparte de lo que evadan a paraisos fiscales o la monstruosa estafa legal de las SICAV. Las opiniones o las experiencias de cada uno son subjetivas, pero ahí están los números y estos no engañan ni son subjetivos. Y encima personajes como Díaz Ferrán sentencian y presionan al gobierno/opinión pública para que recorten prestaciones y se bajen aún más los salarios.

Ya he manifestado lo que merece este pendejo anteriormente, y me reafirmo en ello: Confiscación de toda su fortuna y que trabaje como administrativo pelado. No está en la cárcel porque ha comprado a la gente influyente. ¿O no sabemos que pasó con Viajes Marsans, empresa que ha hundido?

Del resto de empresarios que no conozco no puedo opinar, pero lo de éste y algunos más es digno de una opereta tragicómica.

No me agradan los anti-sistema, sin embargo el sistema debe reformarse urgentemente, pues está facilitando los desequilibrios en toda la sociedad, y los desequilibrios son el preámbulo de las revoluciones y del caos que tanto asustan a muchos.

Saludos.

Nihil escribió: pero generalizar no tiene el más mínimo sentido y ese llamamiento antisistema que hacéis alguno menos.

¿ Y que hacemos ? , ¿defendemos el sistema actual y les dejamos repetir dentro de otros 10 15 años ?. No ... tenemos que protestar para cambir el sistema en el que estamos metidos que no es ni justo ni adecuado para los ciudadanos .

Es lo que decia antes , ¿no te gustan como funcionan las cosas? , pues callete o largate a otro pais ... ¿pero que es eso ?. Si el sistema no funciona que menos que pedir que lo reformen y lo arreglen con todas las medidas de presion que tengamos a nuestro alcance , calladitos en casa viendolas venir les damos la razon y la venia para que sigan con sus practicas una y otra vez , una y otra vez ... les damos la razon para que nos bajen los sueldos , nos suban la jubilacion y mientras que a ellos no les toquen .
Por favor , que ahora antisistema va ser todo lo que sea criticar lo que se hizo mal en los años pasados y loque nos metio en esta ruina de crisis , eso no es antisistema es decir lo que hay y punto .
Antisistema seria ponerse cortar carreteras violentamente , pegar fuego a entidades bancarias , destrozar negocios , enviar paquetes bomba , organizar piquetes frente a las empresas , acosa a empresarios ... pero cagarte en ellos y lo que han estado haciendo en los ultimos años creo yo que no es para nada antisistema sino libertad de expresion y mostrar la realidad ... a ver si ahora no vamos ni a pdoer abrir la boca para quejarnos y protestar .
¿ Antisistema por lo de los bancos ? , ¿por querer sacr del banco mi propio dinero y guardarlo o hacer con el lo que quiera? ... eso faltaria , que no pudiera ni disponer del poco dinero que tengo como me apetezca ... a ver si va a aparece Michael Banks ahora por mi casa a intentar quitarmelo para depositarlo en el banco a un buen interes !!

A mi es que lo de Cantona me recuerda a la escena de este personaje y su hijo al final de Mary Poppins , clasico antisistema por lo visto , jejeje .

Mas que ser "antisistema" es el Sistema el que se comporta como si fuera un "antinosotros"

Es la revolución !!! pero esta vez de arriba para abajo.

Será este gobierno, será el siguiente,o los dos , pero es de cajón que todo va a cambiar.Si tenéis estudios, experiencia o idiomas o menos de 25 años no os preocupéis.......matrix no tendrá piedad con los demás

La verdad es que la firma de Kim viene muy al cuento de toda esta conversación.

Pero que son los cuatro jinetes, ¿los bancos?, ¿los empesarios?, ¿los especuladores?¿los politicos corruptos?

Yo he tenido buena experiencia con los empresarios y con los trabajadores.

El empresario más cercano que he tenido a sido mi madre. Con 55 años, en paro, sin ninguna formación especifica, le era imposible encontrar trabajo. Metieron los ahorros de mis padres en montar un negocio que llevaría ella. Yo lo veia muy mal, pues por amigos que han montado su propio negocio sabía que eran muchas horas de trabajo, y mi madre ya no estaba para esos trotes. Después de 5 años cerraron el negocio, habiendo perdido sus ahorros, después de mucho sufrir. Las tres empleadas que tenían se fueron al paro, pero durante los tres años cobraron su sueldo y al final una indemnización.

La mayoría de empresarios que hay son pequeños empresarios como mi madre, por eso no puedo criticar a los empresarios en general. Es más jodido ser empresario que trabajador.

Donde yo trabajo, es una empresa multinacional americana. En España tenemos 3 fábricas, y hace unos cinco años estaban a punto de cerrar dichas fábricas y montarlas en China. Los jefazos de aqui contravinieron las ordenes de los USA para salvar a las fábricas españolas, poniendo su empleo a riesgo (y eso que si seguian las ordenessus empleos no corrian riesgo). Aun asi la única salvación era producir más barato que en China. Y se consiguió, pero a base de que unos cuantos echaron muchas horas extra, de que se estrujo a los proveedores, y los proveedores a sus empleados. Se ha conseguido salvar las fábricas, y los empleos de mucha gente. Se ha conseguido que nuestra empresa y los proveedores tengan que ahora recontratar a gente que hubo que echar en su dia. Para muchos de las fábricas todo esto pasó desapercibido, porque cunado las cosas iban mal, no se informaba a la gran mayoría, para no enrarecer el ambiente. Y cuando han llegado nuevos productos a fábricar, creen que es lo natural, y no son conscientes de que no es así.