Se os hace entrega de los 10.000 ptos. Como mínimo habrá que gastar la mitad de ellos en el primer turno, a fin de no sobrepasar la limitación de 5000 ptos. en el área base.

Tened en cuenta que, al comienzo de cada turno, cada bando produce un 10% de la cantidad de puntos que haya en su área base. La cantidad máxima de puntos que puede haber en el área base son 5000. Si ahora gastáis 9000 ptos os quedarán 1000. Vuestra producción en el turno 2 será el 10% de lo que queda en el área base (1000), por lo que produciréis 100 puntos. Si no gastáis nada, en el turno 3 tendréis 1100, lo que hace una producción de 110 puntos.

Hay que tener muy claro este concepto antes de comprar las unidades del primer turno ok? Leeros con atención los apartados 5 y 7 del reglamento.

En esta fase hay que tomar la línea B 3, C 3 y D 3. Una vez tengamos los resultados se pivotará, contratacará o simplemente se desgastará al enemigo, ya veremos lo que pasa en los 3 primeros turnos.

Para la toma de esa línea se usarán 3 unidades, las únicas creadas en este turno. En tunros posteriores se irán creando unidades de apoyo o ataque y se reforzarán. Que un jefe tenga asignada una unidad de tipo X (infantería por ejemplo) no quiere decir que en la segunda o tercera fase no cambie de mando y se le adjudique una unidad difrente, para desempeñar un rol diferente o para continuar una operación.

Ahora pediré a los jefes su estimación, sobre qué necesitarán para la toma de su objetivo, recordad que procuramos gastar lo menos posible este turno, pero tampoco calculéis por lo bajo, esos objetivos, o al menos 2 de 3 tienen que ser tomados si o si. Estimo un gasto de unos 6000 ptos (calculad el gasto del desplazamiento hasta el objetivo). Ya sabemos que otros jugadores pueden disputar esas batallas, pero sois los máximos responsables en un principio

Comandante F. Buchholz (Adelscot). Su objetivo es la toma de B3, tipo de unidad y puntaje. PRIORIDAD MÁXIMA

Comandante Peiper (Paulus). Su objetivo es la toma de D3, tipo de unidad y puntaje. PRIORIDAD MÁXIMA

Comandante Von Kluge (Skor). Su objetivo es la toma de C3, tipo de unidad y puntaje. PRIORIDAD ALTA

Me parece bien gastar el menor numero de puntos posibles los primeros turnos.

Con 6000 puntos tenemos para un grupo blindado y dos unidades de infanteria, y en el siguiente turno dispondriamos de 4400 puntos en la reserva.

Para mi objetivo (F. Buchholz) creo que será suficiente una unidad de infantería (lo mejor pertrechada posible, eso si). Aunque lo ideal sería llegar allí y tener un ME, creo que el terreno permite el progreso de la infantería, mientras que unidades mecanizadas o blindadas pueden tener muchos puntos inútiles en ese terreno. Pero insisto en que llegar allí con un buen bagage de puntos puede ser más decisivo que el tipo de unidad.

Adelscott escribió:Para mi objetivo (F. Buchholz) creo que será suficiente una unidad de infantería (lo mejor pertrechada posible, eso si). Aunque lo ideal sería llegar allí y tener un ME, creo que el terreno permite el progreso de la infantería, mientras que unidades mecanizadas o blindadas pueden tener muchos puntos inútiles en ese terreno. Pero insisto en que llegar allí con un buen bagage de puntos puede ser más decisivo que el tipo de unidad.

Por eso os pido estimación de puntaje, y os recalco que tengáis en cuenta el desgaste de aproximación. Hay gente que quizás no se vea capaz de en un ME de alcanzar el objetivo y mantenerlo y tomarlo sino es con algún blindado para llegar rapido a la posición (los 3 mapas son muy diferentes)

Mi intención es formar solo 3 de infantería, con puntaje suficiente para la toma. Preferiría no sobrepasar los 6000 en el gastos,. pero usando 3 de inf daría una fuerza de menos de 1500 en cada unidad, y no se si sera suficiente.

Por eso antes quiero escucharos, a ver que necesitáis y como de capaces os veis para la toma.

Y si, las batallas van a ser todas ME, para que lo tengáis en cuenta.

La verdad es que es difícil decidirce por las unidades iniciales, dejar puntos en el area base es importante para recibir un flujo de puntos de refuerzo adecuado.
La blindada es muy cara, 3000pts+ pts. suministros,fuerza... (va a gastar 450pts solamente en mover 3 casillas .)
Si se construye una blindada por fuerza las otras dos tienen que ser infantería.
Suponiendo que sea así a B3 yo mandaría una infantería, ya que el tipo de casilla (urbano) favorece a este tipo de unidad.
Como el general considera D3 con más prioridad que C3, lo más razonable es que el comandante Peiper (Paulus) dirija la blindada y Kluge otra infantería.
Es desglose de puntos es algo más complicado y habría que debatirlo.
La blindada consume tantos puntos por sí sola que obliga a que las 3 unidades sean relativamente pequeñas en puntos y hay que evitar que el enemigo nos pueda triplicar en puntos de combate,
por ejemplo una unidad de infantería de 1500 de combate (500 de creación+ 90 de consumo para mover 3 casillas +1500pts de combate= total 2090 pts) triplica a una blindada de 500(3000 de creación +450 de consumo+ 500 de combate= 3950) valiendo la blindada casi el doble en puntos totales y ya sabeís el bonus de +3 al resultado de la batalla cuando esto ocurre.
¿Es recomendable construir una blindada?

Acabo de leeros y basandome en lo anterior, yo también abogo por usar infanterías bien pertrechadas de puntos de combate.

Yo creo que deberiamos intentar hacer una unidad blindada, aunque no tenga muchos puntos. Si hacemos 3 unidades potentes de infanteria de 2000 puntos cada uno (500+1500 de combate), nos va a resultar complicado mas adelante adquirir una unidad blindada con un tamaño suficiente para no ser superada en puntos, a no ser que dejemos a cero nuestra reserva de puntos.

Ademas de que ganar un ME contra una unidad blindada, me parece muy complicado en ciertos mapas, no se como seria jugar una ME en campo abierto contra una unidad blindada, una cosa es un ataque defensa, pero una ME, me parece complicado.

Por cierto, estoy intentando ver el mapa con las 25 zonas de la campaña, y no he conseguido encontrarlo, ¿donde esta?

antonyo escribió:Por cierto, estoy intentando ver el mapa con las 25 zonas de la campaña, y no he conseguido encontrarlo, ¿donde esta?

En el módulo de Vassal

antonyo escribió:Yo creo que deberiamos intentar hacer una unidad blindada, aunque no tenga muchos puntos. Si hacemos 3 unidades potentes de infanteria de 2000 puntos cada uno (500+1500 de combate), nos va a resultar complicado mas adelante adquirir una unidad blindada con un tamaño suficiente para no ser superada en puntos, a no ser que dejemos a cero nuestra reserva de puntos.

Ademas de que ganar un ME contra una unidad blindada, me parece muy complicado en ciertos mapas, no se como seria jugar una ME en campo abierto contra una unidad blindada, una cosa es un ataque defensa, pero una ME, me parece complicado.

Una unidad blindada de salida sacrificaría la idea del general de posicionarse con decisión en el centro del campo de batalla, aunque permitiría más flexibilidad posteriormente, al no tener que desgastar tanto la reserva (no es lo mismo fabricar unidades blindadas a partir de 5000 (4000 ó 4500 puntos que unidades de infantería 1500 ó 2000).
En cuanto a los objetivos para el inicio de la campaña son factibles en tanto en cuanto la estrategia del enemigo sea parecida a la nuestra.

B3 parece factible en cualquier caso, pero no así C3 y D3, en los que una batalla entre formaciones de infantería (las nuestras) contra mecanizadas o blindadas (enemigas) podría ser un asunto más crudo. Claro que en este caso eso querría decir que han gastado más de salida, o que han creado menos unidades...

La idea del General es quizás la menos comprometida de salida (creo que opta por la defensa hasta ver que hace el enemigo), pero sin cederle totalmente la iniciativa, optando por tres objetivos de salida y dejando una reserva de puntos que permite mucha flexibilidad en función de los acontecimientos venideros.

En cuanto a concretar puntos, yo pediría 1500 puntos de pertrechos, aunque quizás, puestos a alcanzar el máximo de 6000, las unidades de C3 y D3 puedan necesitar algo más (por el terreno en le que van a acombatir), por lo que 500 puntos de esos 1500 podrían repatirse entre ella, quedando 1000 (para mi unidad) y 1750 para cada una de las otras dos.

Saludos!!
En cuanto

El mapa lo puedes ver en el reglamento viewtopic.php?f=35&t=12670 .
En cuanto a la superioridad de la blindada en los ME estoy deacuerdo pero la veo incompatible con la idea de salir con varias unidades de inicio, es decir, si yo creara una unidad blindada en el primer turno, gastaría casi todos mis puntos en ella (3000 creacion + mínimo 1500 puntos para que cuando llegara al combate contará con un mínimo de 1000 puntos de combate) y solo me daría para otra
de infantería.
Sí nuestro general quiere atacar 3 objetivos, veo difícil el uso de una blindada ya que serían tres unidades muy débiles o bien tendría que gastar casi todos los puntos base para darles la suficiente fuerza mermando nuestros ingresos futuros.
Hay que tener en cuenta que el enemigo tiene nuestras mismas limitaciones, si usa blindada no podrá tener muchas unidades, a lo sumo dos con puntos de combate decentes.
Son dos opciones diferentes tres infanterias bien pertrechadas o una blindada y infanteria normalitas en puntos. Habría que ver pros y contras.

También es cierto lo que dice Antonio, después va a ser muy complicado construir una blindada sin dejar los puntos base tocados.
Una idea podría ser contruir una blindada( 3000 creación +50 consumo) y dejarla en reserva para ir fortaleciendola poco a poco. Podríamos contruir dos o tres infanterías con 2450 puntos, dejando 4500 en la base (la cifra ideal ya que más puntos sería un desperdicio ya que no puede haber más de 5000), que nos generarían 450 puntos por turno, en tres turnos ya tendríamos a la blindada pertrechada y sin que se recientan nuestros puntos base.
Es una opción más.

Una unidad blindada enemiga puede llegar en el turno dos a la zona C3 y provocar un ME, y en el siguiente turno ir a la B3 o a la D3, provocando un nuevo ME en la zona que elija.

Con unidades de infanteria, veo muy arriesgado intentar tomar las tres zonas mencionadas a ciegas, ya que nos podemos encontrar con dos ME entre blindados enemigos y nuestra infanteria en el turno 2 y en el 3. Otra cosa, es esperar con nuestras unidades de infanteria de la defensiva en las zonas b2, c2 y d2, pero esto haria que la iniciativa la tuvieran los americanos, y nosotros pasariamos a estar a la expectativa.

A lo mejor deberiamos gastar un poco mas de nuestra reserva inicial de puntos para contar con una unidad blindada de al menos 1300-1500 puntos con la que ir directamente a por la zona C3, y dos unidades de infanteria para repartirle 1000-1500 puntos entre ambas, dejando entre 3000-3500 puntos en la reserva.

De todas formas no es facil la decision.

Lo de dejar la reserva con menos de 4500 puntos lo veo peligroso si esto se convierte en una guerra de desgaste.
Por ejemplo tu opción de dejar 3500 nos pondría con +350 puntos( 10%) - 2x10(consumo mínimo de dos infanterías que no mueven)- 50 (consumo blindada en standby)= 280 puntos por turno, esto suponiendo que no movemos las unidades porque si las movemos, sobretodo la blindada (150 puntos) estaríamos hablando de unos ingresos que no llegarian a 200, con eso tendríamos como mucho para reponer bajas y ni de coña para crear unidades nuevas.

Skor escribió:Lo de dejar la reserva con menos de 4500 puntos lo veo peligroso si esto se convierte en una guerra de desgaste.
Por ejemplo tu opción de dejar 3500 nos pondría con +350 puntos( 10%) - 2x10(consumo mínimo de dos infanterías que no mueven)- 50 (consumo blindada en standby)= 280 puntos por turno, esto suponiendo que no movemos las unidades porque si las movemos, sobretodo la blindada (150 puntos) estaríamos hablando de unos ingresos que no llegarian a 200, con eso tendríamos como mucho para reponer bajas y ni de coña para crear unidades nuevas.

Si, pero hay que tener en cuenta que seguramente el enemigo este en parecida situacion que la nuestra.

Yo el peligro que veo, es que los americanos hagan una unidad blindada de inicio, que la situen en el centro del tablero (C3) en dos turnos, y que a partir de ese momento tienen la iniciativa para atacar por donde quieran.

Si hacen eso, nosotros con 3 unidades de infanteria tenemos 2 opciones.

O bien ir directamente tambien a por la casilla C3 con una de nuestras unidades, con lo que en el turno 2 tendremos un ME contra la division blindada americana. Si ganamos, pues perfecto, pero si perdemos, los americanos tienen sencillo volver a enviar la division blindada en el tercer turno de C3 a B3 o a D3, y nosotros si vamos directos con nuestras divisiones de infanteria a esas zonas, volveriamos a tener un nuevo ME infanteria-blindados.

O bien esperar a la defensiva en B2, C2 y D2.

Ademas de eso, habiendo gastado en el primer turno 6000 puntos en unidades de infanteria, no vamos a poder contar seguramente con ninguna unidad blindada en el futuro, a no ser que gastemos todos los puntos en adquirir una y fin de nuestra reserva.

Si, pero hay que tener en cuenta que seguramente el enemigo este en parecida situacion que la nuestra.

Yo el peligro que veo, es que los americanos hagan una unidad blindada de inicio, que la situen en el centro del tablero (C3) en dos turnos, y que a partir de ese momento tienen la iniciativa para atacar por donde quieran.

Si hacen eso, nosotros con 3 unidades de infanteria tenemos 2 opciones.

O bien ir directamente tambien a por la casilla C3 con una de nuestras unidades, con lo que en el turno 2 tendremos un ME contra la division blindada americana. Si ganamos, pues perfecto, pero si perdemos, los americanos tienen sencillo volver a enviar la division blindada en el tercer turno de C3 a B3 o a D3, y nosotros si vamos directos con nuestras divisiones de infanteria a esas zonas, volveriamos a tener un nuevo ME infanteria-blindados.

O bien esperar a la defensiva en B2, C2 y D2.

Ademas de eso, habiendo gastado en el primer turno 6000 puntos en unidades de infanteria, no vamos a poder contar seguramente con ninguna unidad blindada en el futuro, a no ser que gastemos todos los puntos en adquirir una y fin de nuestra reserva.[/quote]


Antes di un ejemplo para tener dos unidades de infantería con un gasto de 2450 puntos y una blindada en reserva esperando para ser pertrechada poco a poco en los siguientes turnos, dejando siempre 4500 puntos en la base. En ese caso yo no iría a por C3 sino más bien a por C2 que tiene las siguientes ventajas:
-Se llega en 1 turno por lo que imposible ME contra unidad blindada enemiga que llegaría como poco en 3 turnos y quemando 450 puntos en consumo.
-Es mapa urbano, bueno para defender incluso contra unidad blindada.
-Cierra la principal ruta de avance contra nuestra base y dada su cercaniaes facil de reforzar.
El otro objetivo para la otra unidad de infantería sería B3 con las siguientes ventajas:
-Mapa urbano igual que el anterior.
-Podemos llegar en 3 turnos quemando solo 90 puntos.
-Es poco probable que de tener unidad blindada la mande allí por lo que el ME es raro, según mi opinion claro, pero es que meter blindados en una ciudad para que se los podamos asaltar con infantería y gastandose 450 puntos solo para llegar allí no lo veo lógico.
-Eso sí, es probable que tengamos un ME contra infantería ya que para ellos también es un buen punto avanzado para desplegar infantería frente a blindados.
En mi opinión, la unidad blindada es muy cara de mover, yo no la usaría para buscar al enemigo sino más bien para enviarla cuando ya los tuvieramos localizados y fijados con la infantería como unidad de ruptura.