Sí claro, esto es diferente, no hay problema.

Gracias por recordarnos este pasaje de la Historia.

De los episodios más terribles de esta terrible guerra.

Bueno yo me paso por aqui para mostrar mi disconformidad porque no se deje hablar de los asesinatos en gaza.Y tambien porque el moderador antes de cerrar el hilo pusiera un articulo a favor de un bando,nada menos.Al menos si cierras un hilo con la excusa de no provocar,no arrojes una piedra y te pongas a favor de uno con un articulo critico con quienes critican a israel antes de imposibilitar toda replica.Me parecio mal.

Y criticado el hecho,no hace falta irse al documental de oliver stone sobre la II guerra mundial(que te sorprendes),versiones soviets o cualquier prejuicio para soslayar que el levantamiento fue de inspiracion churchilliana y del gobierno polaco en el exilio, para impedir precisamente una polonia satelite de la union sovietica.Eso de los los polacos,(asi en general) temerosos de que su boicot del pasado día 27 pudiera tener terribles consecuencias para la población dieron la orden de comenzar el levantamiento no solo es absurdo historico,sino que a mi me parece un insulto a la inteligencia.Quien se rebelara sabia que le esperaban mas fuertes represalias que un boikot.Hasta para fans del ABC no le veo sentido.

Y esperar que Stalin acudiera a salvarles es otra boutade,maxime si se tiene en cuenta que segun los propios generales alemanes, en ese momento se creian muy fuertes.Las memorias de Guderian muestran la sorpresa de este por el levantamiento diciendo que ya estaban fuertes en ese sector tras bagration.Ni historiadores como Glantz veian realista salvar a los rebeldes y un exito sovietico en ese frente en esas fechas.Y el amigo David glantz no es lo que se diga unfilocomunista ni un panfletista.

El machaque de Polonia era inevitable,porque rusia habia sufrido invasiones por ese corredor y la iba a controlar si o si,exigian de polonia 100 veces mas que de alemania o austria.El cinismo de churchill y Stalin llego a su cenit despues,cuando se repartieron europa en yalta,meses despues.Churchill dejo hacer a Stalin en Polonia traicionando al gobierno en el exilio,mientras Stalin dejaba hacer a los britanicos en Grecia,reconquistando una Atenas dominada por los partisanos rojos a bombazos y despues ayudando a ese gobierno corrupto instaurado durante la guerra civil(mientras que la presion stalinista propicio el cierre de las fronteras y las ayudas al bando comunista en 1949).

Valter escribió:Bueno yo me paso por aqui para mostrar mi disconformidad porque no se deje hablar de los asesinatos en gaza.Y tambien porque el moderador antes de cerrar el hilo pusiera un articulo a favor de un bando,nada menos.Al menos si cierras un hilo con la excusa de no provocar,no arrojes una piedra y te pongas a favor de uno con un articulo critico con quienes critican a israel antes de imposibilitar toda replica.Me parecio mal.

Tranqui Valter, deberías saber que en este foro está prohibido hablar de temas políticos, máxime cuando son actuales.

1-Uso general del Foro:
Este es un foro basado en Wargames, estrategia, táctica y en el Combat Mission.
No es en ningún caso un foro político. Ni representa, ni tiene inclinación por ninguna facción política. No está permitido hablar de política en este foro.

Aún así se suele dar cierta cancha si no nos salimos de madre. La experiencia es un grado, y si lo han cerrado es porque llevan aquí más de diez años viendo todo tipo de hilos y comentarios. Es una labor complicada y muchas veces ingrata, pero ayuda a que la web esté "sana". Dales un voto de confianza anda...

Si, tranquilo estoy, en este foro si se ha hablado de otros conflictos.De esta no.Es el criterio adoptado y es asi.El moderador cerro mi hilo,lo acepte, no abri mas hilos sobre el tema,luego cerro otro de otra persona,idem,todo el mundo sigue sin hablar del tema-que se sepa-Nadie habla, nadie discute o desobedece.

Pero aprovechando este,primero muestro mi desacuerdo, y despues hago una critica concreta(prohibir opinar sobre el tema,y despues poner un articulo de opinion criticando a quienes critican a israel).

El artículo que puse lo hice con la intención de ver que no es un tema tan fácil y decir "los israelís son los malos" no es suficiente y no lleva a ningún lado, motivo por el cual cerré el hilo. El artículo mostraba cómo lo ven muchos otros y por tanto, desde ese punto de vista, es totalmente defendible e incluso comprensible. Ya dejé claro que no me posicionaba pero es un tema que genera debate y normalmente no es un debate tranquilo porque la gente ya parte muy posicionada. Entiendo las dos posturas enfrentadas pero hablar desde casa en el sofá es muy fácil. Los que viven allí y ven los misiles pasar supongo que tienen opiniones muy diferentes a las que podamos soltar en este foro.

Dedicaros a hablar de juegos y no sacar temas políticos o que generan problemática. Si queréis hablar de estos temas iros a Forocoches, Meristation o Paradox donde hay hilos específicos para estos temas. Y ahora no desviemos el tema de este hilo. Si hay cualquier queja enviad un privado a la gerencia y ya está.

Saludos

Lo que está claro es que los israelís han elegido un modo curioso de celebrar la efeméride. Eso si, a lo grande, no cabe duda. Fuegos artificiales, espectáculo de luces, medios de todo tipo, movimientos de masas, folclóricos...

Quizá querían saber lo que se sentía al otro lado?

Pues a mi lo grave me parece defender el papel de Stalin en el aplastamiento y aniquilacion de cientos de miles de civiles polacos, y bien contento gracias a que los alemanes completaban por el la limpieza etnica y politica...y que haya que leer disculpas de algo asi!.Que los alemanes se sentian fuertes tras Bagration???, por Dios si lo,unico que paro alos rusos en el Elba tras conseguir todas las cabezas de puente que quisieron fue una pausa logistica , aswgurar la limpieza de elementos hostiles etnicos en retaguardia y planificar tras un exito no esperado.
Podian haber tomado Varsovia en tres dias, y no digamos haber ayudado xon el poder aereo inmenso por Dios!!!
Que los alemanes se sentian fuertes ......las memorias de Guderian.....si si si y en las ardenas iban a ganr la guerra....venga no jod.....
Yanto protestar de Gaza y le ponemos peros a Varsovia?????

Oye, que igual se sentían fuertes... Fuerte mierda, claro.

Haplo_Patryn escribió:El artículo que puse lo hice con la intención de ver que no es un tema tan fácil y decir "los israelís son los malos" no es suficiente y no lleva a ningún lado, motivo por el cual cerré el hilo. El artículo mostraba cómo lo ven muchos otros y por tanto, desde ese punto de vista, es totalmente defendible e incluso comprensible. Ya dejé claro que no me posicionaba pero es un tema que genera debate y normalmente no es un debate tranquilo porque la gente ya parte muy posicionada. Entiendo las dos posturas enfrentadas pero hablar desde casa en el sofá es muy fácil. Los que viven allí y ven los misiles pasar supongo que tienen opiniones muy diferentes a las que podamos soltar en este foro.

Dedicaros a hablar de juegos y no sacar temas políticos o que generan problemática. Si queréis hablar de estos temas iros a Forocoches, Meristation o Paradox donde hay hilos específicos para estos temas. Y ahora no desviemos el tema de este hilo. Si hay cualquier queja enviad un privado a la gerencia y ya está.

Saludos

Yo no suelo sacar temas politicos,y tampoco vi nada politico en indignarme porque esten asesinando a tantos inocentes como modo de castigar culpables.Que se esgriman opiniones pro israelies es legitimo,pero cuando se pone un articulo donde acusa a los europeos de ser antisemitas,de odiar a los judios,y presenta el tema como "un pretexto de terror hacia los judios",y como una lucha entre la "civilizacion"(que seran los asesinos de cientos de niños inocentes)y el "barbarismo tribal"(los musulmanes en general y si no leanse el articulo del australiano periodista conservador que tan amablemente nos puso Haplo http://www.heraldsun.com.au/news/opinio ... 712:).Pues creo que no deberia ser sorprendente que algunos mostremos disconformidad con ese punto de vista que definiste como"otros puntos de vista",y que nos aconsejabas leer.Y yo te hice caso.

Y que los critiquemos.

Y baso mi critica en que tiene un punto de vista sobre los musulmanes calcado a cualquier usuario de forocoches.Lo del antisemitismo y odio a los judios de los europeos,creo que es cosecha mas anglosajona y autraliana.

Pero esto es una critica al articulo y su periodista(por cierto,creo que condenado por difmaacion,casi un jimenez losantos australiano ).Si algunos lo considerais neutral o interesante,como siempre alla cada cual.Si no se puede criticar el articulo,igualmente.

Pero yo pienso que se puede mostrar disconformidad y critica.Y no hay intencion de sacar hilos flame,insultar a nadie,o insistir en el tema una vez mostrado mi opinion,sobre un articulo que yo considero increiblemente parcial,torpe,maniqueo,inujusto y digno de un jimenez losantos austral.Y dicha mi opinion,nada mas.

Salud.

Gonzalo escribió:Pues a mi lo grave me parece defender el papel de Stalin en el aplastamiento y aniquilacion de cientos de miles de civiles polacos, y bien contento gracias a que los alemanes completaban por el la limpieza etnica y politica...y que haya que leer disculpas de algo asi!.Que los alemanes se sentian fuertes tras Bagration???, por Dios si lo,unico que paro alos rusos en el Elba tras conseguir todas las cabezas de puente que quisieron fue una pausa logistica , aswgurar la limpieza de elementos hostiles etnicos en retaguardia y planificar tras un exito no esperado.
Podian haber tomado Varsovia en tres dias, y no digamos haber ayudado xon el poder aereo inmenso por Dios!!!
Que los alemanes se sentian fuertes ......las memorias de Guderian.....si si si y en las ardenas iban a ganr la guerra....venga no jod.....
Yanto protestar de Gaza y le ponemos peros a Varsovia?????

Lo de se sentian fuertes es una forma de hablar mia,no es que se sintieran realmente,en la epoca del alzamiento es que eran fuertes,y asi lo decia el bueno de heinz,y el nomejodasDavidglantz junto otros historiadores y los datos que ellos manejan.No,no veian conquista en 3 dias.Ni poder aereo inmenso.Tu si,y por algo sera.No?

Lo dices porque te sale de ahi,o porque algun historiador lo ha sostenido basandose en algun dato?Pregunto.

Tambien te pregunto si no pensar como tu es defender a Stalin.Lo deduzco porque despues de criticar su cinismo y decir que queria aplastar polonia,y saltas con eso.Pero aunque no viera a stalin como un cinico aplastapaises.Porque habria que pedir disculpas?

Me resisto a preguntarte si eres lector habitual del ABC,..aunque me tienta,...

Lo del odio/rabia/antipatía irracional e indiscriminada contra los judíos en general no es una invención. Porque se echa pestes de los judíos, los que acotan el vituperio a los sionistas y el gobierno israelí son los menos.

Y eso, se ha podido ver en este mismo foro.

Ancalagon escribió:Lo del odio/rabia/antipatía irracional e indiscriminada contra los judíos en general no es una invención. Porque se echa pestes de los judíos, los que acotan el vituperio a los sionistas y el gobierno israelí son los menos.

Y eso, se ha podido ver en este mismo foro.

Pues yo creo que la antipatia viene derivada por el asesinato de inocentes,y por ser agresores y portarse barbaramente con un pueblo.No porque sean judios.De hecho si de politica se hablara,muy poca gente que critica israel o los judios,se identificaria con el islamismo.Los habra integristas musulmanes,nazis,o que se yo.Pero yo no veo a la mayoria de la sociedad o el foro de ese palo,o antisemita.

Al contrario que el articulo de haplo,donde se ve que existe una antipatia indiscriminada a los musulmanes por eso,por ser musulmanes.Por ser barbarismo tribal.Y demas cosas que dice el periodista.

Y yo creo que mucha gente que apoya a Israel lo hace por eso.Porque son basicamente islamofobos.Australia tiene una inmigracion brutal,y no es casualidad que el autor lo reseñe cuando menciona inconscientemente la inmigracion masiva.Tambien lo veo en forocoches