Ya que veo que se pone de moda quién le gusta esto o lo otro, creo que no viene mal que contemos anécdotas de esas para no dormir, de nuestras partidas. Ya sabéis, AAR anecdóticos por lo particualres, tiros imposibles, maniobras imprevistas, cosas raras que salen milagrosamente bien... Os pediría brevedad y que al final anotáseis una moraleja.
A modo de ejemplo, emepzaré con una cosa que me pasó ayer:
En una partida en la primavera del 43, tropas combinadas creo, donde yo, alemán, había comprado 3 PzIVG veteranos, un par de ATs de 75, apoyo del 105, un par de compañías de jägers y media docena de MGs, más algún semioruga. El mapa es típico, ya sabéis algunos bosques, un par de banderas enmedio... Él había comprado 2 pelotones de T34s, un par de spotters, y SMGs, como no podía ser de otro modo. Un típico ME con gentle slopes y razonable visibilidad.
Bien, después de no pocos avatares, y de que mi oponente ruso, tras renunciar a una de las banderas, se dedicase a machacarme con su artillería y SMGs a mis jägers, tras perder de forma algo absurda uno de mis Panzer, maniobré usando el humo para confundir a mi adversario y alejarme para forzar un combate a distancia que pensé me sería beneficioso. Finalmente, conseguí alejarme a unos 800 metros del bosque donde se escondían los T34. Él ya había 1 carro, apareció otro y comenzó el duelo. El primer minuto, nadie acertó. En el segundo, finalmente la superioridad de 2 a 1 y la mejor óptica lograron que le acertase. Mientras había desplazado otro T34 a 700 metros, un poco a mi izquierda, justo lo que mejor me venía: un T34 solitario, aareciendo desde lejos. Bueno, pensé otro bonito duelo 2 a 1 desde larga distancia. BUeno, le doy a ambos la orden de dispararle. Pues bien, uno lo hace desde el primer momento, pero el otro pierde la línez de visión, durante 20 segundos, en que gira y comienza a disparar. EL % de acierto era del 35 y 37 respectivamente, así que confiaba en poder incluso matarlo sin perder ninguno de mis panzer. Pero qué va, nada más lejos de la realidad: en un minuto el T34 disparó 7 veces, mis dos Panzer 9; mis dos tanques fueron destruidos, mientras en T34 salió indemne. No sé mucho de estadística, pero echando la cuenta de la vieja mis panzer deberían haberle acertado 3.23 veces, y a cambio ambos cayeron de forma miserable.

Moraleja: La próxima vez, cómprate un Tigre

Duelos de esos en los que en teoría los panzer deberían imponerse a los T34 y acaban perdiendo he visto ya unos cuantos, tengo la impresión de que las ópticas alemanas de largo alcance no son para aumentar el % de impacto. Hace poco tenía enfilado con un Stug a un T34/85 que estaba buttoned y no debería haberme visto, a unos 600m. El Stug, con cerca de un 50% de éxito fallo dos tiros, el T34 giró la torreta a una velocidad increíble y al primer tiro atravesó al Stug, sin embargo este sobrevivió y se retiró por voluntad de la IA del duelo.
Otra vez que me quedé así fue en una partida en la que tenía un ValentineIX en un área que estaba siendo atacada con morteros. La IA decidió sacar al carro de la zona, por lo que empezó a recular y a recular hasta que lo sacó del terreno de juego por el borde y nunca más se supo nada de el....

Moraleja: El CM es asín....

Bueno, yo la peor que he pasado fue un duelo de 2 t-34/85 crack contra un hetzer, a 500 y 700 metros. Maniobré desde diferentes ángulos para dispararle de lado y que él no pudiera responder. Mis carros dispararon 13 veces con altas probabilidades de impacto, y sólo acertaron una, que no logró nada de nada. El hetzer disparó tres o cuatro veces y se cargó los dos t-34. Posteriormente logré no menos de 10 impactos de un Zis-2 de 57 mm a unos 400 metros, con varias penetraciones, contra el hetzer, que se quedó tan pancho.

Como anécdotas, la que mejor recuerdo, que ya he contado, fue en el escenario de La Presa, cuando media compañía se despeñó por uno de los puentes al atravesarlo, cayendo al terreno firme de debajo del puente. Lo mejor es que luego volvían a subir y no sufrían daños en las caídas . Digo yo que estarían haciendo puenting .

En otra ocasión, llevaba un t-34/85 con un lanzallamas encima para flanquear a un Panther, justo por el borde del mapa, pensando que mi rival no tendría cobertura por allí. Nada más lejos de la realidad: había un AT emboscado en la esquina del mapa, que se cepilló de momento al carro. Pero el lanzallamas logró llegar a donde estaba el AT y vació el mechero. Lo curioso es que el AT seguía estando allí, y al final me lo tuve que cargar con morteros.

En algunas ocasiones he visto cómo algunas de mis tropas tomaban como blanco (o sea, con línea roja) a mi propia infantería, a la que en teoría deberían cubrir. Es lo que se llama "fuego amigo" , y he visto que ocurre con las LMG.

Y en un escenario prediseñado (Early Wittmann, os lo recomiendo) me divertí muchísimo tratando de capturar como fuera al as de los tanques alemanes. Me lo propuse como objetivo, además de tomar las banderas y todo lo demás, para luego mandarlo a un gulag . Es una batalla de los primeros Stug (todos elite/crack) contra t-34/76 green y unos pocos regulares, así como Mathildas, con infantería de apoyo para ambos bandos. O sea, calidad alemana contra cantidad rusa (qué difíciles de coordinar son los t-34 sin radio... ). El Stug de Wittmann aguantó un porrón de impactos de un Mathilda, creo recordar, y salió por piernas. Poco después lo pude cazar, pero la tripulación, con el joputa de Wittmann, todavía vivo, se me escapó.

Un saludo.

Yo recuerdo particularmente uno de CMBO, un ME contra El Nota.
Era el típico ME con buen día, pueblo en el medio y tal, aunque tenía colinas bastante considerables en ciertos sitios.
Yo con británicos, y El Nota con la Wehrmacht.
En mitad de la partida, de esas muy duras por ser los jugadores de un nivel muy similar, veo que se asoma un Panther desde detrás de un montículo. Llevaba infantería delante y un 251/9 creo que era (fue hace años ya) en el flanco.
Inmediatamente envío a toda velocidad por el flanco, por una hondonada muy pequeña, un diminuto Daimler AC, con la loca idea de cazar el Panther.
La infantería alemana avanza hacia mis posiciones y el Panther machacando detrás, con el 251/9 con su cañón de 75mm corto también...
De pronto saco en hull down a mi pequeño Daimler y veo como al segundo disparo acierta en el costado de la torre del Panther, inutilizándolo. A todo esto, el 251/9 comenzó a girar para enfrentar la amenaza, pero cayó bajo el fuego del pequeño 2 libras del Daimler.

Moraleja: Ojo con los Panther, no todo lo que brilla es oro.

Yo recuerdo una partida de cmbb contra un guiri...curiosa partida..el tío era novato total pero se pillo aviones...yo jugaba de aleman...le di por todos lados...tanto fue así que apenas me hizo bajas...eso si...el avión hizo como 6 pasadas y se cargo todos mis semiorugas...total...mas de 500 pts... Gané de palizón pero fué curiosísimo lo que que el avión me hiciera mas bajas que mi rival...en otra ocasión en una partida contra Antonio perdí un mortero, un 251/1 y un ATG 75mm largo en las dos primeras pasadas en los dos primeros turnos..

Moraleja: No juegues con la mano de Dios...mejor jugar sin aviones.

(...)echando la cuenta de la vieja mis panzer deberían haberle acertado 3.23 veces, y a cambio ambos cayeron de forma miserable.

Ehmmm... no quisiera pasarme de listillo, pero me parece que entendemos mal lo que significan las probabilidades de acierto. La probabilidad, en general.

A ver... Si tenemos una posibilidad de 1/3 de acertar, no quiere decir que vayamos a fallar dos y acertar el tercero, igual que no quiere decir que sea imposible acertar a la primera. Cada disparo es un "experimento" independiente. Digamos que mañana ponemos una apuesta en la lotería primitiva, esperamos al jueves... y no sale. No creo que a nadie se le ocurra pensar "qué bien, voy a volver a jugar los mismos números en el siguiente sorteo porque ahora tengo más posibilidades de que me toque". Cada sorteo es independiente de los anteriores, igual que cada disparo. Se puede probar tirando una moneda al aire (no va a salir cara/cruz/cara/cruz ordenadamente y hasta el infinito) o con un dado (si tiras seis veces no te van a salir los seis resultados).

En fin... perdón por haber soltado el rollo, pero es que los tres temas de conversación que más gracia me hacen sobre el juego son, por orden de preferencia:

1) "Si tenía un 50% de probabilidades de acertar y le disparé cuatro veces, ¿por qué no le impacté dos?"

2) "Esta unidad que tantos problemas me causa y que yo creo que no debían de ser tan buenos, ¿no estará sobremodelada?"

3) "Esta unidad a la que le tengo tanto cariño y que por ahí he leído que ganaban las batallas con un brazo atado a la espalda, resulta que en el juego es similar a las otras unidades, ¿no será que está submodelada?"

No creo que nadie piense que con un 33% de prob de acierto vaya a acertar necesariamente un disaparo de cada 3, pero tu te quedas con la mitad de la teoría, aunque esta claro que cada disparo es independiente del anterior, no aumenta la probabilidad conforme se van fallando disparos, si es cierto que si se repite el experimento continuadamente, se verá que los resultados se aproximan a 2 fallos por cada acierto.

En su caso hizo 7 disparos a 33 % de acierto, era algo más pero bueno, y no dio ni una, la probabilidad de que pase eso es mas o menos de 0,05 (redondeando) así que puede decir con justicia que tuvo mala suerte que al fin y al cabo es lo que está diciendo.

Mi caso (que soy el lado afortunado de la partida) con un porcentaje similar creo que de 6 tiros acerté cuatro

A ver Marmiton: Primero es que no soy un experto en probabilidad y así lo he hecho constar. Ahora bien, si tiras dos dados, sabes que 1/6 será un 7, y que 1/36 será un 12 o será un 2. Como dice Nihil, conforme aumenta la población, en este caso los diparos, los resultadis se deben acercar a la media estadística, no?
Segundo, como ves, el titulo del post es algo así como cuentos de terror; es decir, cosas que nos han ocurrido y nos han pasmado por inesperadas. Eso significa que me haya decepcionado el PanzerIV o impresionado el T34? En absoluto! A modo de ejemplo, fuera de esto, recuerdo una vez jugando al MERP (rol de tierra media), cuando entrando por una ventana con mi ladrón piso un cepo lobero, y le pido al master una tirada para intentar controlarme y no gritar: me pide un 01 con un dado de 100, y lo saqué Mi pobre ladrón se quedó soltando lagrimas de dolro, pero ni un gritito de nada
Nihil, mamonsete, disparé 9 veces, 5 el primero al 35% y 4 el segundo al 37%. jejeje. Vaya suerte tienes. De todos modos, ya te dije en mi mensaje, la suerte no viene por si sola, hay que buscarla! Si te salen bien las cosas, no suele ser por al casualidad.

Aaay... si ya sabía yo que estaba haciendo de "repelente niño Vicente"

Bueno, sí, puedes considerar la probabilidad condicionada de que se repita el mismo resultado, claro... Miraré en algún manual de estadística cómo se calcula y ya veremos Aún así, creo que cuando dices que si repetimos el experimento continuadamente los resultados estadísticos se aproximarán a la probabilidad teórica, te refieres a que eso ocurrirá en el límite, es decir, acercándonos a infinito. Para algunas cosas, siete puede ser un número bastante grande (siete rones, por ejemplo, es un número respetable de rones), pero está bastante lejos del infinito.

De todas maneras, es cierto que se puede achacar a la mala suerte. Lo que pasa es que pienso que a veces nuestra percepción de la "mala suerte" se ve agravada por las expectativas que nos crea tener tal o cual porcentaje de acierto. Al fin y al cabo (volviendo a considerar cada disparo independiente), con un 33% de probabilidades de acierto, tienes un 67% de probabilidades de fallar...

En cuanto a si tengo algún "weird tale", hace poco jugué una partida con los rusos en la que mi contrincante sacó una jauría de Hetzers contra mis T-34. Cerca ya del final (del triste final de mis tropas ), mando a mi último T-34 a la colina donde estaban las banderas y, por el camino, deja KO a un Hetzer que, a unos 600 metros, trataba de coger camino para flanquearme. No queda ahí la cosa, sino que uno o dos turnos después veo cómo uno de los tanques alemanes se acerca al lateral del mío y, a menos de 100 metros (incluso diría que a unos 50 metros), le dispara... pero el proyectil atraviesa la torreta sin hacer ningún daño. Ante eso, mi T-34 gira la torreta (podría decirse incluso que con cierta parsimonia) y hace volar al Hetzer alemán. Desgraciadamente, en el turno siguiente fue mi tanque el que voló, dejando a mi infantería a merced del resto de blindados alemanes.

Es muy fácil, no lo mires en ningún manual si la probabilidad de fallar un disparo es 0,33 pues fallar dos es de 0.33 al cuadrado, de fallar tres es de 0,33 al cubo y así sucesivamente es decir la prob de que se de un evento y luego se de otro es la multiplicación de las prob de cada evento, si cambias la Y por una O en vez de multiplicar sumas.

Si disparas nueve veces y fallas las nueve con una posibilidad de fallar de 67 % pues echa la cuenta, pero me parece que la probabilidad de que eso suceda no llega al 2 % que no es moco de pavo, menos de dos veces por cada 100 intentos.

Es decir, yo si me tengo que jugar todos mis cuartos (que no son muchos) a una probabilidad de fracaso menor del 2% creo que me los juego

Y yo voy contigo en esa apuesta, Nihil, aunque mis cuartos son igualmente escasos...

Caronte, espero no haberte molestado. Entiendo el sentido de este post, pero quise argumentar que a veces, aunque uno tienda a pensar que "ya toca acertar", no tiene por qué...

Tendría que haberme callado y contar sólo lo de mi T-34 afortunado...

Nihil escribió:Es muy fácil, no lo mires en ningún manual si la probabilidad de fallar un disparo es 0,33 pues fallar dos es de 0.33 al cuadrado, de fallar tres es de 0,33 al cubo y así sucesivamente es decir la prob de que se de un evento y luego se de otro es la multiplicación de las prob de cada evento, si cambias la Y por una O en vez de multiplicar sumas.

Eso se cumple solo si los sucesos son independientes entre si, son independientes entre si los sucesivos disparos de un tanque?
en la realidad NO, las consecuencias del combate sobre las armas y las personas, y los cambios en el entorno, hacen que las probabilidades de acierto se modifiquen a medida que pasa el tiempo, y de forma crítica durante el desarrollo de un combate.
En CM no se hasta que punto se modelan algunas cosas, pero creo que la probabilidad de acierto no depende de este tipo de cosas, más allá de las situaciones que provocan pánico o estado de shock, y que impiden al carro disparar (el shock ahora mismo no lo recuerdo, y el daño al cañón, obviamente), por lo tanto en CM si podemos decir que los sucesivos disparos de un carro son independientes entre sí, y también lo son los disparos de diferentes carros.

Análisis del caso 1:

Si en total los panzer dispararon 9 veces, y asumiendo que la probabilidad de acierto era la misma para ambos = 0,35, entonces la probabilidad de que tras los 9 disparos ninguno haya acertado es de 0,35 elevado a 9 = 0,00007 y esa si que es una probabilidad bajísima, realmente es algo sorprendente ¡ La probabilidad de haber conseguido al menos 1 acierto sería de 1-0,00007= 0,99993.
Moraleja, las cosas más improbables acaban pasando, y viceversa,
y sino preguntadle al bueno de Murphy

Me temo que has hecho las cuentas mal si la posibilidad de acierto es de 0,35 la de fallar 9 veces es 0.65 elevado a 9 o sea más o menos lo que yo he dicho la probabilidad que tu has dado es la de dar 9 veces en el blanco una detrás de otra

Y por supuesto entiendo que cada disparo es independiente, aunque siendo purista la probabilidad no existe no es más que una simplificación, realmente si al tirar un dado tuviéramos en cuenta todos los factores que influyen sabríamos con certeza el número que va a salir.... bueno luego están esas teorías extrañas del caos

Hola:

Hablando de probabilidades, esto corrobora todas sus onanísticas demostraciones matemáticas .

Recuerdo una partida (no se si con kaiman o con Winters) en la que en los turnos finales y con la pérdida total de mis medios blindados, envío a un desamparado sherman por la retaguardia de mi enemigo para que diera de baja a dos stughs que me tenían podrido .

Increiblemente cuando el Sherman avanzaba, recibió el total de 4 impactos de panzerschreck , tres o 4 de 75 mm y varios de panzerfaust (2 o 3?) . La cosa es que el vehículo siguió avanzando con una baja en su tripulación y al final fue reventado por una cañon AT que estaba en una colina, pero la tripulación logró huir (¡malditos cobardes!, jejeje ). Obvio que recibieron medalla .

La otra fue jugando contra un amigo de mi país cuando, en una inmejorable posición en una esquinita del mapa, mi Tiger estaba listo para cargarse toda una columna de blindados ligeros que pasaba por un camino mostrándome los traseros de los vehículos . Grande fue mi sorpresa que cuando mi tanque apenas dio el primer disparo algunos tanques enemigos giraron su torreta y el Tigre se portó como un vil gato de mala clase y retrocedió hasta salirse del mapa .

Hace unas semanas, en una de mis prinmeras partidas al CMBO, había comprado varios Stugs y como estrella invitada un Tigre crack!
Bueno, pues nada, como reina en tablero de ajedrez muevo cuidadosamente mi Tigre, lo pongo en el centro del tablero... Y va me dispara un 6 pdr y el Tigre a la porra. Juer que leches.
Bueno estas cosas pasan, claro. Pero es que cuando un par de turnos más tarde me doy cuenta, resulta que el Tiger estaba Abandoned, es decir, estaba bien, pero lo habían abandonado.
Bueno, eso es normal cuando te aciertan y la tripulación resulta herida, aunque no hayan inutilizado el carro... Pero es que resulta que la super crew super veterana del Super Tigre estaba intacta!
Eso si, al menos sirvió unos turnos más tarde para que un Typhoon probase su puntería (la cual además resulto ser pésima)

Moraleja: La próxima vez no te compres un Tigre :evil2:

PS: No hay problema, Marmiton.

PS2: En su momento eché las cuentas, y como dice Nihil multipliqué las probabilidades de fallar en cada disparo, y el total para fallar los nueve eran de 1.89% o algo así. Es decir, en un enfrentamiento de este tipo puede ocurrir de todo, y lo más "normal" es que hubiesen caído un carro por cada lado, o el T34 sólo o sólo uno de los Panzer.