Hola a tod@s,

No sabía muy bien donde poner este post, porque es historia, pero muy reciente, de hace unos dias vamos. Ahi va en cualquier caso el video:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 8922057424

Se trata de un video en el que aparece un Merkava (según la noticia se trata de un Merkava israelí en una escaramuza hace pocos días en la frontera con el Líbano) recibiendo impactos de fuego anti-tanque.

No está claro si el ataque causó alguna victima en el carro israelí. Algunas fuentes hablan de que toda la tripulación salió ilesa, otras fuente de que un tripulante resultó herido, incluso otras fuentes dicen que resultó muerto en el ataque.

En cualquier caso el carro parece que consiguió retroceder hasta sus líneas de retaguardia para ser reparado después de recibir los impactos que se ven en el video.

No parece un RPG alguna informacion sobre el misil utilizado?

Por lo que se lee por ahí parece que utilizan sagger de fabricación sovietica algo anticuados pero por lo que parece eficaces. Puede que tengan alguno de los modernos tambien.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... a/at-3.htm

En las noticias se vio otro impacto en el lateral de un Merkava, y se veia como parte de la tripulación lograba abandonarlo. Lo que esta claro por las bajas que reconocen los israelies es que no solo los destruyen sino que penetran en la zona de tripulantes y eso que los merkava tenian fama de duros. Pero esta claro que los misiles guiados si son bien manejados son un problema serio.

Saludos
Monomaco.

Aguantan bien estos Merkavas

Como siempre ocurre, y dependiendo de la fuente de la información, los datos varían mucho:

Se habla de Merkavas con daños leves y con tripulaciones ilesas, de carros solamente averiados sin daños a los tripulantes que son reparados en la retaguardia y vuelven en seguida al combate, de carros seriamente dañados incluso con tripulantes heridos o muertos e incluso se habla de Merkavas destruidos y ardiendo por los cuatro costados ... todo depende del origen de la información.

En el video se pueden ver los impactos en el carro israelí, pero es complicado saber que proyectiles son los que impactan en el Merkava, suponiendo que es un Merkava claro

Sin embargo si que hay algunas cosas claras:

Los Merkava están siendo sometidos a una dura prueba, porque operan en zona abiertamente hostil, con un terreno propenso a las emboscadas de la infanteria de Hezbollah. No se enfrentan a elementos blindados en campo abierto y en combates frontales "long range" que es donde el Merkava podría demostrar todo su potencial, sino que se enfrentan a ataques de armas anticarro provenientes de cualquier dirección y en alcances muy cortos, practicamente "a quemarropa".

Hezbollah cuenta con armamento anti-tanque de ultima generación, asi que dista mucho de ser una guerrilla irregular mal equipada y con deficiente preparación táctica. El armamento que está siendo usado contra los carros israelíes es principalmente:

- IEDs, Improvised Explosive Device, minas anticarro fabricadas artesanalmente con literalmente cualquier componente de alto explosivo y metralla en grandes cantidades. Si el explosivo es suficientemente potente puede acabar con un Merkava.

- RPGs, arma personal anticarro, algo parecido al bazooka de todos conocido para entendernos. Hezbollah cuenta con versiones anticuadas como el RPG-7 pero también contaría con versiones muy modernas como el RPG-29 que son extremadamente peligrosas para cualquier carro de combate actual.

- Misil anti-tanque Metis de fabricación rusa, similar al Milan europeo. Por lo que he podido leer por ahi es una misil guiado por cable.

- Misil anti-tanque Kornet de fabricación rusa. Guiado por laser.

Creo que al inicio de todo este jaleo hubo un Merkava volado por un IED, sobre el RPG 29 se ha hablado de su transferencia desde Siria (se publico en un peridodico y en la entrada de la Wiki ya lo menciona, como actualizan estos chicos )

Lo Metis-M ya son un buen misil, sobre si son o no capaz de liquidar un Merkava ya es aventurar mucho, dependera del punto de impacto.

El kornet (AT-14) ya tiene alguin Abrams en su registro en Irak y es ya casi ultimo en misiles AT de fabricacion rusa.

Si algunos de los carros alcanzados han sido destruidos o simplemente dañada parte de su blindaje modular y tras serle reparado devueltos al frente pues poco sabremos, ya se sabe, en una guerra la primera victima es la verdad. Si recordais la corbeta israeli alcanzada hace unas semanas por Hezbolah que aseguraba su hundimiento, ya ha sido reparada y esta de vuelta en la costa del Libano.

De todos modos se habria que ver que hubiera pasado un con un misil top Attack ante esos Merkavas.

Efectivamente, al principio del conflicto se produjo la destrucción de un Merkava (parece que era un Merkava II) por un IED.

Al parecer han sido 10 los Merkava que han recibido daños en mayor o menor medida, daños que posiblemente nunca conoceremos.

Por un lado, el ejercito israelí asegura que los daños son menores, sin victimas en las tripulaciones y que los carros están de nuevo en combate después de las reparaciones pertinentes, en un intento de mantener la fama del Merkava de carro practicamente invulnerable.

Hezbollah por su lado asegura que los carros han sido destruidos totalmente y que las tripulaciones han muerto en el ataque, en un intento de echar por tierra la supuesta invulnerabilidad de los Merkava.

Armas anti-tanque como el RPG-29 o el Kornet son como para tomárselas en serio desde luego

Ciertamente en las guerras la información es un arma más. La aldea fronteriza que se anuncio tomada el 2 dia sigue en manos libanesas. Y los de Hezbola tambien exageran lo suyo pero si coges las noticias de los dos bandos te haces una idea

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 21,00.html

El medio no es precisamente pro libanes. Esta claro que los Merkava son prefectamente vulnerables, por cierto es raro pero se les ve apuntando de lado dejando el lateral al descubierto no se si por consideraciones del terreno o por un exceso de confianza despues de bastante tiempo moviendose por Gaza donde no hay peligro mayor que RPG de los anticuados y alguna mina casera.

En cuanto a las imagenes, la primera parece ser un impacto de RPG simple y la segunda creo que no es ningun ataque. Cuando se arremete con los carros contra valla de piedra o barricadas de algun tipo las protecciones delanteras de las cadenas tienden a bajarse así que se cortan o se doblan por las propias tripulaciones.

http://img100.imageshack.us/my.php?imag ... 5675bi.jpg


Lo mismo ocurre con los ataques aereos, todos los dias destruyen todas las lanzaderas y los otros disparan cada dia los mismos cohetes. Las exageraciones sobre la invulnerabilidad o el acierto del 100% de los ataques propios son en general propaganda, y salvan vidas. Si logras que el enemigo se crea que un tanque es indestructible cuando se acerca a la posición enemiga es mucho más facil que este se de a la fuga sin disparar, total para que seguro que le rebota y luego palmo , el problema es cuando alguien con pelotas se queda y hace la prueba real.


Saludos
Monomaco.

No creo que los tripulantes de los Merks tengan exceso de confianza, deben saber perfectamente que no solo se enfrentan a RPGs anticuados ni a minas de fabricación casera.

Los guerrilleros de Hezbollah son abastecidos desde Siria con RPGs más modernos (el RPG-29 del que hablábamos antes) y con ATMs como el Metis-M y el Kornet, armas con las cuales los Merks deben andarse con cuidado.

Es posible como decia que sean consideraciones del terreno, por lo poco que se ve en imagenes reales la zona fronteriza, que es donde todavia se combate, esta llena de colinas y es muy pedregosa. Es facil que un carro sea atacado de frente y por un lateral simultaneamente, con lo cual no hay forma de encarar la amenaza de frente siempre quedara un lateral al descubierto. si haces la tomo en ese momento la impresión es que solo hay un enemigo y que el tanque no se molesta en girar para encararlo.

Parece que tienen ademas copias mejoradas de sagger fabricadas en Iran bastante potentes si tienes punteria con ellos, son de guiado optico osea que dependen del tirador.

Saludos
Monomaco.

Iosef escribió:Aguantan bien estos Merkavas

depende... creo que a prueba de subnormales no estan hechos...

monomaco escribió: En cuanto a las imagenes, la primera parece ser un impacto de RPG simple y la segunda creo que no es ningun ataque. Cuando se arremete con los carros contra valla de piedra o barricadas de algun tipo las protecciones delanteras de las cadenas tienden a bajarse así que se cortan o se doblan por las propias tripulaciones.

Saludos
Monomaco.

Un poco aventurado lo de que fue un RPG simple y no un misil AT, podria ser cualquiera porque sus cabezas de guerra son lo mismo, cargas huecas simples o en los modelos mas avanzados en tandem (la primera barre el blindaje ERA si lo lleva) Lo unico que lo diferencia es que el misil AT se permite llevar una carga HEAT de mayor tamaño y que perforara mas cantidad de blindaje.

Por la cantidad de daño provocado en el blindaje compuesto del Merkava (se pueden ver las capas de material al descubierto) yo apostaria mas por un misil AT que por un RPG.

En la segunda imagen, si la miramos detenidamente, vemos que la rueda dentada ya no lleva la cadena, no es el simple daño producido en el faldon al atravesar un muro, aqui es algo mas serio.


Deibiz:

creo que a prueba de subnormales no estan hechos...

Contra los torpes o directamente gilipollas pocos sistemas de armas estan preparados, hasta una simple piedra puede acabar dandole al pie de su tirador.

Estoy de acuerdo con Iosef ...

En la primera fotografía, por los daños que se pueden apreciar más parece un misil AT que un RPG.

En la segunda fotografía los daños parecen más importantes que aquellos causados al atravesar un obstaculo de cierta importancia. Como bien dice Iosef la rueda delantera derecha no está cubierta por la cadena, tiene toda la pinta de haber recibido un impacto en el frontal derecho, y que el Merk está inmovilizado.

¿Ese daño no es más compatible con una mina? Pregunto ignorante.

Yo creo que son bien capaces de reventar un Merkava, aqui un poco de informacion tecnica.

http://world.guns.ru/grenade/gl04-e.htm