Solicito al moderador un análisis de la reciente controversia en el “Rincón de la Opera” le agradecería un fallo claro y diáfano. Si considera mis intervenciones xenófobas, racistas o antisemitas, como así se quiere dar a entender, le ruego lo indique públicamente y causare baja voluntaria e inmediata en la web tras dos años de lectura diaria sin pedir ninguna otra explicación.

Espero que todos los implicados sepamos aceptar nuestra responsabilidad moral y actuar en consecuencia con nuestros actos y la decisión arbitral adoptada. Yo, al menos, así lo haré, la conciencia de cada cual esta lo embotada o embrutecida que uno quiera y la mía no lo esta.

Enric

P.D. me sabría mal perderme el AAR de Lino.

KILLME121212 escribió:Solicito al moderador un análisis de la reciente controversia en el “Rincón de la Opera” le agradecería un fallo claro y diáfano. Si considera mis intervenciones xenófobas, racistas o antisemitas, como así se quiere dar a entender, le ruego lo indique públicamente y causare baja voluntaria e inmediata en la web tras dos años de lectura diaria sin pedir ninguna otra explicación.

Espero que todos los implicados sepamos aceptar nuestra responsabilidad moral y actuar en consecuencia con nuestros actos y la decisión arbitral adoptada. Yo, al menos, así lo haré, la conciencia de cada cual esta lo embotada o embrutecida que uno quiera y la mía no lo esta.

Enric

P.D. me sabría mal perderme el AAR de Lino.

Tampoco hace falta llegar a estos extremos, de tu post no deduje nada raro sobre tu persona y del de Komsomol tampoco que ya no supiera yo cuando oigo el nombre de Wagner también la relaciono inmediatamente con la susodicha frase de Allen debe ser que nos caló hondo la película, para mi algo habitual con este director.

KILLME121212 escribió:Solicito al moderador un análisis de la reciente controversia en el “Rincón de la Opera” le agradecería un fallo claro y diáfano. Si considera mis intervenciones xenófobas, racistas o antisemitas, como así se quiere dar a entender, le ruego lo indique públicamente y causare baja voluntaria e inmediata en la web tras dos años de lectura diaria sin pedir ninguna otra explicación.

Espero que todos los implicados sepamos aceptar nuestra responsabilidad moral y actuar en consecuencia con nuestros actos y la decisión arbitral adoptada. Yo, al menos, así lo haré, la conciencia de cada cual esta lo embotada o embrutecida que uno quiera y la mía no lo esta.

Enric

P.D. me sabría mal perderme el AAR de Lino.

Hola, ¿qué tal todo?.

Hablo como moderador pero no hablo por el resto de moderadores ni por Santi, el webmaster, porque quizás ellos piensen un poco diferente o vean algún matiz que a mí se me escapa pero no creo equivocarme si te digo que seguramente pensarán como yo.

No veo en tus palabras nada ofensivo, ni mucho menos racista o xenófono.

Dicho esto me gustaría pedir a todos que rebajáramos la sensibilidad un poco porque parece que estamos a salto de mata. A los negros se les llama negros porque son negros, a los blancos blancos porque son de color blanco y a los judíos porque son judíos, y no marcianos. A los catalanes se nos llama polacos, a los franceses franchutes y a los alemanes a veces se les llama "comedores de hamburguesas", "cabezas cuadrada" y todo eso.

En este foro, y ya llevo años en él, no ha existido señales nunca de xenofobia, racismo o algo parecido así que no hay motivo para ponernos calientes a la primera de cambio como si este foro fuera un nido de racistas o xenófobos. Pido un poco de vista y de sentido común aunque como decía uno de mis entrenadores: "el sentido común es el sentido menos común de todos".

Por otra parte pediría que todos fuéramos lo más cuidadosos posibles con la forma en que decimos las cosas para evitar malentendidos u ofender sin pretenderlo.


Saludos y haya paz para todos.

KILLME121212 escribió:Solicito al moderador un análisis de la reciente controversia en el “Rincón de la Opera” le agradecería un fallo claro y diáfano. Si considera mis intervenciones xenófobas, racistas o antisemitas, como así se quiere dar a entender, le ruego lo indique públicamente y causare baja voluntaria e inmediata en la web tras dos años de lectura diaria sin pedir ninguna otra explicación.

Espero que todos los implicados sepamos aceptar nuestra responsabilidad moral y actuar en consecuencia con nuestros actos y la decisión arbitral adoptada. Yo, al menos, así lo haré, la conciencia de cada cual esta lo embotada o embrutecida que uno quiera y la mía no lo esta.

Enric

P.D. me sabría mal perderme el AAR de Lino.

Vaya hombre......................ya sabía yo que iba a pasar algo. Mira, yo creo que he dejado claro lo que pienso. Tu dejas de nombrar a las personas según su origen y religión, y aquí todos amigos. Allen es estadounidense. Cuando se habla de Bach, se habla de compositor aleman, cuando se habla de Mozart se habla de compositor austriaco, por qué cuando se habla de un cineasta norteamericano (Allen) se le llama directamente judío?. Ese es el antisemitismo más antiguo, y más enraizado que existe en España el de la negación de la nacionalidad del judío (tranquilos a mi también me lo hacen) y lo llevais tan dentro que ni lo notais. Por otra parte en segundo lugar la adscripción de una persona a una raza judía , no estamos en los años treinta, ni cuarenta del siglo pasado, así que dejemonos de tonterias y hablemos del pueblo judío.

Los que estamos en guerra perpetua contra el antisemitismo no pasamos una. Por otra parte no está mal que aprendas que no existe una raza judía, a una persona tan instruida como tu seguro que le gusta aprender cosas nuevas.

Por mi asunto zanjado.

Le Shalom.

Haplo_Patryn escribió:En este foro, y ya llevo años en él, no ha existido señales nunca de xenofobia, racismo o algo parecido así que no hay motivo para ponernos calientes a la primera de cambio como si este foro fuera un nido de racistas o xenófobos. Pido un poco de vista y de sentido común aunque como decía uno de mis entrenadores: "el sentido común es el sentido menos común de todos".

Como quieras Haplo, te recuerdo que en Julio pasado se cerró un hilo, y los dos sabemos bien por qué. También he recibido mensajes de moderadores en algunas ocasiones pidiendome que no interviniera en determinados hilos que ellos se hacían cargo del asunto. Para mi es una constante, que ahora llegue un tipo y se ponga a dar vueltas como una peonza por mis comentarios, pues mira en fin, a lo mejor si hay algo embrutecido por ahí.

En cuanto a que sea un nido de racistas o xenófobos, no no lo es. Hay gente excelente en la página, la mayoría, hasta Nihil , pero eso no quita, que se pueda ofender a alguien con los comentarios que se vierten.

Hay alguien que no hace sus deberes correctamente.

Komsomol escribió: Para mi es una constante, que ahora llegue un tipo y se ponga a dar vueltas como una peonza por mis comentarios, pues mira en fin, a lo mejor si hay algo embrutecido por ahí.
Hay alguien que no hace sus deberes correctamente.

Recuerda que has sido tú el que ha empezado a meterte con él, no al revés. Él ha dicho una cosa y tú te has metido por el medio.

Evidentemente, alguien no está diciendo las cosas correctamente.

Haplo_Patryn escribió:

Komsomol escribió: Para mi es una constante, que ahora llegue un tipo y se ponga a dar vueltas como una peonza por mis comentarios, pues mira en fin, a lo mejor si hay algo embrutecido por ahí.
Hay alguien que no hace sus deberes correctamente.

Recuerda que has sido tú el que ha empezado a meterte con él, no al revés. Él ha dicho una cosa y tú te has metido por el medio.

Evidentemente, alguien no está diciendo las cosas correctamente.

Eso no es así Haplo. Él comenzó con Allen, yo lo único que le pregunté es si ya no decía la famosa frase, acto seguido desbarró.

En cualquier caso ya he dicho que para mi es asunto zanjado. Por mi esto ha terminado.........ya veremos si es verdad.

Saludos.

Ese es el antisemitismo más antiguo, y más enraizado que existe en España el de la negación de la nacionalidad del judío (tranquilos a mi también me lo hacen) y lo llevais tan dentro que ni lo notais.

En ocasiones veo....... antisemitas! Vamos Kom, relajate, todos somos infieles

Beren escribió:

Ese es el antisemitismo más antiguo, y más enraizado que existe en España el de la negación de la nacionalidad del judío (tranquilos a mi también me lo hacen) y lo llevais tan dentro que ni lo notais.

En ocasiones veo....... antisemitas! Vamos Kom, relajate, todos somos infieles

No en ocasiones no, todos los días. Se acaba de ir el cerrajero que estaba arreglando la cerradura del despacho........y me ha dicho lo siguiente......"ahora seguro que nadie le hace ninguna judiada".......en ocasiones...........

La sintaxis cuando se habla de estos temas es tremendamente delicada, y obliga a analizar varias veces los mensajes. Igual que no se habló de raza, sino de grupo racial huyendo expresamente de una palabra con connotaciones conflictivas y ni así se encontró un termino adecuado correcto. Tampoco es afortunado lo extractado.

En este Estado no existe problema ni cuestión judía al menos desde mucho antes del Antiguo Régimen, vale decir que la palabra pogrom no tiene equivalente propio en la lengua española y la mayoría de la población desconoce su significado, fundamentalmente porque un pueblo no da nombre a aquello que no utiliza o practica.

La afirmación remarcada ¿es una proposición aplicable a todo nacional de este país?,

1º Sin duda se infiere, (por más antiguo), que el antisemitismo afecta a una parte significativa de la población, casi como una de las características comunes del Estado desde antiguo.

2º También se deduce, (por enraizado), que es un elemento cohesionador que se transmite de padres a hijos, nietos y sucesivas generaciones. Una parte de los nuevos inmigrantes para integrarse en este país deberán asumir esta actitud antisemita.

3º Más discutible es la negación de una nacionalidad. Sin duda un prototipo español antisemita bajito y calvo, con voz aflautada y estrellas de capitán general no negó nunca la existencia de la comunidad judía. Otra cosa es que le tuviere simpatía, pero no se les persiguió más que a los comunistas, nacionalistas, anarquistas o masones. No consta ninguna ejecución judicial o sumarial por ser judío y/o masón, si por ser comunista, nacionalista o anarquista. Incluso hay mas evidencias de ayuda a refugiados, o al menos de vista gorda para con ellos que de eficaz y voluntaria colaboración en su deportación a Francia o Alemania.

Desde la época constitucional ambos estados se han reconocido mutuamente y se mantienen las correspondientes embajadas y la entrada de israelitas (nacionales de Israel) esta sujeta a las mismas restricciones y visados que los de países ajenos a la U.E. sin importar que sean de práctica hebrea, islámica o atea. No es tan evidente que un español de origen, nombre y práctica musulmana pudiera acceder tan fácilmente al estado de Israel.

4º Por ultimo, pero no menos importante, ¿el ciudadano español lleva dentro de si la semilla del odio, la maldad y el deseo exterminio contra el pueblo de Israel, de practica hebrea o a su diáspora? (obsérvese lo cuidadoso del lenguaje para evitar herir susceptibilidades). Aunque no se aprecie a simple vista, parece ser que si.

De todo el análisis anterior voluntariamente imparcial y basado en la ciencia semántica se concluye que las calificaciones in extenso, cuando no generalizaciones sin más, llevan a puntos como: los españoles son antisemitas, los sudamericanos vagos, los musulmanes traidores, los judíos avaros, los yanquis imperialistas y los cubanos anticastristas. Si exigimos la máxima pulcritud conceptual debemos aplicarnos la misma exigencia.

Enric

Dios, Ala, Jehová, Yahvé, Thor, Odin, Kali, Buda, Vishnu, Ortodoxia, Dogmatismo, Adhesión Inquebrantable: muerte, muerte y más muerte. ¿No seria Lucifer el bueno y por eso lo echaron?

Ética ¿para que usarla si tengo un M-16, AK-47, Galil o Chopo?

P.D. agradecería un tratamiento educado como el que yo utilizo para dirigirme a Ud., tipo es cuando menos descortés.

Y ahora que?. Me vais a dejar que le conteste como se debe o me censurais por la vía prevía?.

Si puede ser procurad arreglar los problemas por mensaje privado, creo que sería lo mejor pero no vamos a cerrar el hilo porque de momento no hay motivo alguno para ello.

La respuesta que ha dado KILLME es educada y creo que ha dejado bien claro su postura. Otra cosa es que tú hayas interpretado erróneamente sus palabras sobre Woody Allen y el uso que ha hecho del término "judío". Yo no he visto nada ofensivo y el uso del verbo que ha hecho servir en esa frase es muy usado en personas habituadas a la lectura o entre los escritores, tal como KILLER te ha explicado. Que me digas que ha sido él quien ha empezado, perdona pero no lo veo así. Si tú buscas a alguien, al final lo encuentras. Si él dice una cosa y tú le buscas cosquillas al final la cosa acaba como acaba.

Comprendo que seas muy sensible a estos temas pero realmente creo que estás buscando fantasmas donde no los hay. Entiendo que el problema es que estás muy a la defensiva y saltas como un resorte ante cualquier mención que encuentres sospechosa del término "judío". Yo te pediría que no te quedaras siempre con esa impresión porque si no no podremos hablar contigo por miedo a ofenderte.

Saludos

Yo alucino cuando veo a unos españoles poniendo verdes a los judíos, los árabes, los latinos o los germanos. Aquí, señores, va a dar la casualidad que nadie tiene "Limpieza de sangre", señores que el que más o el que menos tiene los ojos negros como su antepasado Almogávar, o los pelos rubios como el ancestro celta, o la nariz grande como el abuelo Levi.
Que en un país con tan enorme mezcla de razas y culturas se tengan que contemplar según que chorradas es cuando menos pasmoso; es como que escuchar o leer a analistas norteamericanos de apellidos McCain, Hartmann o Gonsales rechazar airadamente la inmigración. Os podría recomendar un vídeo muy bueno que vi en youtube al respecto.
Up to you, boys!

Y eso ha pasado aqui?

KILLME121212

Le contestaría punto por punto, pero desde luego ahora me he dado perfecta cuenta de que Ud. no conoce para nada la realidad de la comunidad judía en España, sus conocimientos sobre el tema son un verdadero cero a la izquierda.

1º.- El antisemitismo o judeofobía, lo hay de muchos tipos. Al español, Perednik lo califica de tipo de polaco, es decir, un antisemitismo sin judíos (todos sabemos porque no hay judíos en Polonia), en España somos ciertamente pocos. No hace falta que se traduzca progrom, de los primeros que ocurrieron en la historia se produjeron en España. Ambos son antisemitismos culturales, el polaco y el español.

2º.- Puede negar la mayor si Ud. quiere pero España tiene fama de antisemita desde siempre en el mundo judío, el vivir aqui no hace más que corroborar lo ya dicho. Desde luego viene de antiguo y se ha transmitido de generación en generación. Sobre los judíos todo son tópicos.........que si tienen mucho dinero, que si controlan el mundo, que si son unos usureros.......en fin, eso si se ha transmitido de generación en generación. Por otra parte la lengua española está llena de palabras judeofobas, mire el significado de ladino, sinagoga, judiada, etc...

3º.- Da igual que un judío tenga pasaporte español, nunca dejará de ser un judío. La mayoría de los judíos españoles están asimilados, viven sin problemas hasta que alguien descubre que son judíos. Por experiencia propia le diré que casi perdí mi trabajo por ello. Otra de las cosas más comunes es echarnos las culpas de todo, lo propio y lo ajeno. Ud. puede negar lo que le venga en gana, no por ello dejará de existir una realidad que unos vivimos todos los días. Si Ud. no ve antisemitismo por ningún lado es porque quizás no conoce personalmente a ningún judío.

4º.- No es lo mismo un israelita que un israelí. Un israelita es sinónimo de judío, un israelí es el nacional de Israel. Los españoles no tienen problemas para entrar en Israel sean de la confesión que sean. La relaciones con Israel son desde 1.986, no desde el comienzo de la transición.

5º.- Yo no he acusado a los españoles de nada, mis mejores amigos son españoles, pero desafortunadamente se de que hablo, sino existiera antisemitismo Ud. y yo no habriamos chocado ( ojo con la interpretación).

6º.- Vuelve a jugar con los sentimientos de los demás por sus referencias a las diversas religiones.

7º.- No entiendo a que se refiere Ud. con lo de Ética. Parece que es algo de lo que no andamos sobrados.

Arieh.