Tuerka escribió:Para que luego digan esto tiene algo de real..... . Parece sacado de una tira comica del "Jueves" y su "Puta Mili".

A ver yo es que siento institir pero... xD

¿Estabas tú allí? Porque gente como Rudy Reyes o Eric Kocher sí que estaban, y digo yo que sabrán perfectamente si esas cosas ocurrieron o no.



Aquí los tienes a los dos en la premiere de la serie.



Y aquí está Kocher en su papel de asesor de la serie.

Si un periodista y dos sargentos de los marines que estuvieron allí no saben lo que es real y lo que no, pues cada uno es libre de creer lo que quiera, pero vaya...

Las "cargas Banzais" a la bayoneta del Capitan America son de tira comica, es una situación completamente surrealista, no se lo cree nadie que tenga un poco sentido común, es una escena al más puro estilo "El jueves". Y ya puede decir ese tal Kocher o el tal Reyes que sucedió o lo puede decir el mismisimo Papa de Roma, que yo no me lo trago. Uno tiene fé pero na tanta. xD




saludos.

Me gustaria saber que escenas y situaciones te parecen absurdas, ahora va a resultar que los desastres de la guerra y la muerte de civiles inocentes no son mas que situaciones absurdas.




Yo no se tu pero yo personalmente en misiones humanitarias de Paz en el extranjero he visto muchas situaciones parecidas a las de la serie y la verdad que me parecen muchas cosas pero en absoluto absurdas.

Buena descarga de demagogia

Ayer terminé de ver la serie, tengo que decir que el último capitulo me resultó tan aburrido que tuve que hacer un esfuerzo para terminarla de ver. Después de haberla visto entera puedo decir que me ha parecido en general muy repetitiva, todo el rato el mismo mensaje machacón (inutilidad de los mandos, matanza de civiles) toda la serie a lo largo de sus siete capitulos giran alrededor de estas dos ideas basicas.

Por otra parte hay que decir tambien que tiene cosas muy buenas, el apartado técnico de la serie es cuasi perfecto, exceptuando aquel par de escenas en que sale un UH-1 pintado de verde olivda simulando ser un helicoptero de los Marines. El vestuario y los equipos son impecables y la ambietación y los efectos especiales esta muy logrados, recreando a la perfección lo podria ser Irak en el 2003. Todo esto tiene mucho mérito si tenemos en cuenta que no ha contado para su producción con la ayuda del Cuerpo de Marines ni de la Secretaria de Defensa.

Si alguién es un poco observador se habrá dado cuenta de que el final de la serie es justamente antagónico al de Hermanos de Sangre, supongo que intencionadamente. En aquella terminaban todos jugando un partido de beisbol, alegres y felices ante un futuro de paz y prosperidad después de haber realizado un "trabajo limpio y bien hecho". En cambio en Generation Kill terminan todos a tortas mientras juegan un partido de futbol americano, atormentados y con estrés postraumático después de haber participado en una guerra injusta, suicia y criminal.

Las dos caras de la propaganda.

saludos.

[Mode Ironio On] Lo cierto es que el mejor final es que hubieran descubierto un arsenal de armas químicas y nucleares para tranquilidad de conciencias... Petroleo rulez! [Mode Ironio Off]

El último capítulo me ha parecido flojo y con un poco de intento moralizante que no acaba de convencerme del todo, en ese aspecto estoy de acuerdo con Tuerka, aunque en general me ha gustado mucho.

A mi no todos los mandos me han dejado mala sensación, esencialmente lo han hecho dos, y el resto han cumplido a mi entender.

Lo que sí creo es que ilustra perfectamente una guerra asimétrica, el sufrimiento en consecuencia de la población civil y la experiencia del autor en la guerra.

dehm

Tuerka escribió:B
Si alguién es un poco observador se habrá dado cuenta de que el final de la serie es justamente antagónico al de Hermanos de Sangre, supongo que intencionadamente. En aquella terminaban todos jugando un partido de beisbol, alegres y felices ante un futuro de paz y prosperidad después de haber realizado un "trabajo limpio y bien hecho". En cambio en Generation Kill terminan todos a tortas mientras juegan un partido de futbol americano, atormentados y con estrés postraumático después de haber participado en una guerra injusta, suicia y criminal.

Las dos caras de la propaganda.

saludos.

Aunque lleven algo de carga propagandística creo que NO debe de estar demasiado mal encaminado

No puedes comparar como afrontaron los civiles y soldados la SGM y las guerras del golfo, en una los metieron de lleno y eran héroes libertadores de Europa contra uno de los males más emblemáticos y canon de todo Mal y contra los agresores DE SUELO PATRIO, en la otra, era una guerra de ocupación, de agresión, a parte que se encuentra situada DESPUÉS del punto de inflexión que fue Vietnam. LA vuelta a casa de un soldado de la SGM no tiene nada que ver con uno de Afganistan, Golfo,etc

En hermanos de sangre se pasan un poco pintando al soldado americano y a sus acciones y condensan todas las acciones positivas o negativas con final positivo para dar esa imagen. Pocas muertes de civiles, poco fuego amigo pocas violaciones por parte de los yankees, etc. Para lo bien que pinta la serie y también te encuentras algún que otro mando para fusilar

En GKill condensan esa sensación de ¿qué cojones estamos haciendo aquí?, que si en toda guerra se llega a ese momento cuando estás en vuelto en tanta insensatez, en este tipo de guerras, donde el pueblo y la opinión pública está tan dividida... pesa más. Condensan todo lo negativo, y cuando lo ves todo juntito se ve extraño...tantos mandos inútiles, esa sensación de ¿qué hago aquí?, la pesadez en el alma por matar a gente y sobre todo cuando no te queda ya tan claro que "sois los buenos de la peli"..todo condensado en 7 capitulos...joer solo 7 capitulos, noirmal que cuando lo ves todo junto parezca "extraño".

En la guerra mueren civiles a manojitos a parte de la smúltiples vejaciones que puedan sufrir por partes de soldados amigos o enemigos, nadie defiende tu propiedad o persona así que..buscate la vida, y no siempre todo el mundo puede permanecer impasible y hay gente que cuando lo vive le da más importancia que a otras acciones bélicas


Conozco poco el ámbito militar y la vida castrense pero he conocido muchos jefes y gente con cargos y no te digo na , no creo que se diferencia mucho, habrá de los buenos o coeherentes pero de los egoistas, pirados, trepas, cortitos de mira, etceteramil...haylos haylos....o no nos ha dado la Historia ejemplos.



Pregunto yo, si "Johny cogió su fusil" o "la chaqueta metálica o "senderos de glroia" estuviese ambientada en Irak por ejemplo, tan bien sería propagandística e infumables?

PD: a GKill le queda bastante para acercarse a esas pelis pero bue solo es un simple ejemplillo

Los articulos originales junto con las fotos que saco el periodista se pueden consultar aqui en perfecto ingles :

http://www.rollingstone.com/politics/st ... ation_kill

Tambien hay fotos , esta es de Iceman . Fijaros en lo realmente verde que es su uniforme y como el casco si es del color adecuado para el desierto.

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:Fijaros en lo realmente verde que es su uniforme y como el casco si es del color adecuado para el desierto.

Lo bueno es que no son realmente dificiles de encontrar fotos de buen tamaño donde podamos comprobar ejemplos como el que citas además de otras con desert camo en abril de 2003.

WOODEN CAMO












DESERT CAMO

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:Los articulos originales junto con las fotos que saco el periodista se pueden consultar aqui en perfecto ingles :

http://www.rollingstone.com/politics/st ... ation_kill

Tambien hay fotos , esta es de Iceman . Fijaros en lo realmente verde que es su uniforme y como el casco si es del color adecuado para el desierto.

Tuerka, ves como si que tenían el m4 con todas las pijaditas esas?

NakedSnake84 escribió:

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:Los articulos originales junto con las fotos que saco el periodista se pueden consultar aqui en perfecto ingles :

http://www.rollingstone.com/politics/st ... ation_kill

Tambien hay fotos , esta es de Iceman . Fijaros en lo realmente verde que es su uniforme y como el casco si es del color adecuado para el desierto.

Tuerka, ves como si que tenían el m4 con todas las pijaditas esas?

No quiero entrar otra vez con esa polemica del M4. Pero el M4 con "pijaditas" solo fue suministrado a las unidades Recon de los Marines.

saludos.

nmoral escribió:
No puedes comparar como afrontaron los civiles y soldados la SGM y las guerras del golfo, en una los metieron de lleno y eran héroes libertadores de Europa contra uno de los males más emblemáticos y canon de todo Mal y contra los agresores DE SUELO PATRIO, en la otra, era una guerra de ocupación, de agresión, a parte que se encuentra situada DESPUÉS del punto de inflexión que fue Vietnam. LA vuelta a casa de un soldado de la SGM no tiene nada que ver con uno de Afganistan, Golfo,etc

En hermanos de sangre se pasan un poco pintando al soldado americano y a sus acciones y condensan todas las acciones positivas o negativas con final positivo para dar esa imagen. Pocas muertes de civiles, poco fuego amigo pocas violaciones por parte de los yankees, etc. Para lo bien que pinta la serie y también te encuentras algún que otro mando para fusilar

En GKill condensan esa sensación de ¿qué cojones estamos haciendo aquí?, que si en toda guerra se llega a ese momento cuando estás en vuelto en tanta insensatez, en este tipo de guerras, donde el pueblo y la opinión pública está tan dividida... pesa más. Condensan todo lo negativo, y cuando lo ves todo juntito se ve extraño...tantos mandos inútiles, esa sensación de ¿qué hago aquí?, la pesadez en el alma por matar a gente y sobre todo cuando no te queda ya tan claro que "sois los buenos de la peli"..todo condensado en 7 capitulos...joer solo 7 capitulos, noirmal que cuando lo ves todo junto parezca "extraño".

No te creas que es muy distinta la vuelta a casa de un veterano de Irak o de la Guerra del Golfo de la vuelta a casa de un veterano de la Segunda Guerra Mundial. No ha existido ese rechazo a los veteranos de las dos Guerras del Golfo que sí tuvieron los veteranos de la guerra del Vietnam. La primera guerra del Golfo el apoyo de la opinión pública al conflicto fue total y unanime, incluido todos los medios de comunicación. Y en la Segunda guerra del Golfo se ha criticado y se ha cargado las tintas contra la administración Bush, pero nunca contra los soldados que siempre se les ha considerado como victimas de la política de Bush.

En Youtobe si le dedicas un poco te tiempo podrás encontrar numerosos videos de las autenticas fiestas con orquesta y todo que se montan en muchos pueblos y localidades Norteamericanas para dar la bienvenida a las tropas que llegan de Irak. Ahora tal vez menos porque después de cinco años se ha convertido en una guerra impopular, pero en el 2003 los recibian como si hubieran llegado después de liberar Europa, esa era la sensación y era lo que creía el pueblo Norteamercano en aquel momento.

Respecto a que la Segunda Guerra Mundial los soldados Norteamericanos consideraban que iban a liberar suelo patrio, eso no es posible ya Europa no es la patria de los Norteamericanos. Es más, siempre los Norteamericanos hasta después de la Segunda Guerra Mundial, creyeron que los asuntos de Europa los debian resolver los Europeos. El movimiento aislacionista fué muy fuerte en EE.UU en la primeras fases de la Segunda Guerra Mundial, todo cambio con Pearl Harbour y la declaración de Guerra contra Norteamerica que hizo Hitler poco después, que fué la que metió a Norteamerica en la guerra Europea. Porque en un principio muchos solo veian lógico luchar contra los Japoneses que eran los que agredieron directamente a los EE.UU

La sensación de falta de objetivos y de ¿que estamos haciendo aquí?, que se supone que tenian las tropas norteamericanas durante las primeras fases de la Guerra de Irak del 2003, yo no le doy ninguna credibilidad y es simplemente una falsedad. Por varias razones, primero porque la guerra de Irak en EE.UU hasta que no se desveló que lo de las armas de destrucción masiva era todo un montaje, el apoyo de la prensa y la opinión pública Norteamerican fué siempre masivo, repito masivo al igual que lo fué en la guerra del Golfo. El movimiento de "cazerolada" y "Guerra No" no se produjo en EE.UU, fué un fenomeno exclusivamente Europeo y mas concretamente de la izquierda Europea. En EE.UU no se produjo en aquella fase de la guerra y ni siquiera en Europa. (recordemos que las cazerolas se sacaron aquí después del 11M del 2004 y no en el 2003).

Los EE.UU fueron a Irak convencidos por la administración Bush de que iban a luchar contra aquellos que habian dado cobijo a los autores o colaboradores del 11S. La cosa cambió cuando apareció la insurgencia, cuando se descubrió de que no habia armas de destrucción masiva y después de que les bajas norteamericanas empezaron aumentar exponencialmente por acciones terroristas. Pero todo eso como todos sabemos, ocurrió una vez finalizada la invasión y después de derrocar a Sadam, y no antes.

saludos.

Diferenciaba la liberacion de Europa de la respuesta a la agresion a suelo patrio (pearl Harbour) que es lo que saco del aislacionismo a EEUU, y mira que Rosvelt tiraba de ellos pero nada


Y no, la vuelta no era como los de Vietnam, ya que ese periodo fue especial, pero no era como uno de la SGM y aunque la opinion publica no hacia ninguna caza de brujas si que empezaban a oirse voces discordantes


Lo de que ¿estamos haciendo aqui? creo que viene implicito en casi todas las guerras despues de pasar por cierto tipo de vivencias

Tuerka escribió:

NakedSnake84 escribió:

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:Los articulos originales junto con las fotos que saco el periodista se pueden consultar aqui en perfecto ingles :

http://www.rollingstone.com/politics/st ... ation_kill

Tambien hay fotos , esta es de Iceman . Fijaros en lo realmente verde que es su uniforme y como el casco si es del color adecuado para el desierto.

Tuerka, ves como si que tenían el m4 con todas las pijaditas esas?

No quiero entrar otra vez con esa polemica del M4. Pero el M4 con "pijaditas" solo fue suministrado a las unidades Recon de los Marines.

saludos.

SI analizamos el conjunto de fotos que hay sobre esa unidad con un poco de pausa y fijandonos en el detalle parece que los m4 con pijaditas , en el momento de la invasion , eran exclusivos para los jefes de peloton y probablemente oficiales . El resto de la tropa lleva modelos completamente normales , osea que ninguno de los dos teneis por completo la razon pero tampoco estais por completo equivocados.

Asi mismo si os fijais no todos los hombres llevan en los cascos el montaje para los dispositivos de los visores nocturnos como por contra sale en la serie . Hay muchos detalles interesantes para el que sepa que esta viendo.

Hace unos dias dí con un enlace en ingles, que me parece que se trataba de algún manual o algo así del Cuerpo de Marines, donde decia que este tipo M4 MWS que es el que aparece en la serie, fue suministrado algunas unidades de los Marines, especificando que se trataba exclusivamente de las unidades Recon.

En la serie aparece el suboficial que dices con uno de estos M4 en su configuarción con un visor nocturno AN/PVS 4, pero luego aparecen en la serie más Marines con ese mismo M4 sin visor nocturno pero con iluminador de laser AN/PAQ-4. Aparecen suboficiales que són Team Leader's y llevan el M4 MWS, pero tambien hay otros suboficiales que no son jefes de escuadra y también llevan el MWS, así como oficiales que lo llevan y otros que no lo llevan, asi que la cosa en ese aspecto no esta nada clara.

Lo que si es demostrable es que solo las unidades Recon disponian de este arma al comienzo de la invasión. Que era lo que yo en un principio ya habia dicho, cuando otra gente decia que era un material que disponian todas las unidades de los Marines.

saludos.

dehm escribió:[Mode Ironio On] Lo cierto es que el mejor final es que hubieran descubierto un arsenal de armas químicas y nucleares para tranquilidad de conciencias... Petroleo rulez! [Mode Ironio Off]

dehm

Yo creo que habria bastado con un final sin mensajes propagandisticos, que suena más bien a cazerolada que a otra cosa.

nmoral escribió: Y no, la vuelta no era como los de Vietnam, ya que ese periodo fue especial, pero no era como uno de la SGM y aunque la opinion publica no hacia ninguna caza de brujas si que empezaban a oirse voces discordantes

Esas voces discordantes en EE.UU se podian contar con los dedos de una mano y fueron automaticamente marginados, no fueron escuchados y no tuvieron ninguna repercursión mediatica. En Europa si hubo voces discordantes, pero nunca se puso en duda la versión de las Armas de Destrucción Masiva o la relación de Saddam con Al-Qaeda, unos argumentos que en aquel momento todo el mundo daba por ciertos en Europa y fuera de Europa.

Sobre el tema de la baja moral y "¿que estamos haciendo aquí?". Me gustaria añadir a lo que dije en un anterior post, que los soldados que participaron en la invasión de Irak del 2003, más concretamente los que encabezaron la invasión y no las unidades de segunda linea, estaban formadas en su mayoria por soldados profesionales muy veteranos, con muchos años de "mili encima". Gente que habia estado incluso en Somalia y en Tormenta del Desierto. No tienen nada que ver con los reservistas o con los reclutas que estan enviando ahora a Irak de la Guardia Nacional, con menos de un año en el ejército o en los Marines con apenas instrucción y que ya llegan medio demoralizados por la propaganda antibelicista y por los partes de bajas.

Por tanto esta clase de soldados que participaron en la invasión, con el 11s muy reciente, imbuidos por la propaganda de la guerra contra el terrorismo, con la opinión pública y los medios de comunicación Norteamericanos apoyandoles en masa, es imposible que estos soldados tuvieran dudas sobre los objetivos de la campaña. No hay razón para creer que se plantearan preguntas como: ¿Que estamos haciendo aquí?, ¿O que sentido tiene todo esto?.

saludos.