[Edito: he empezado a actualizar este post contabilizando los votos y/o opiniones dadas para cada apartado hasta la fecha]

Lanni empezo a rodar la bola sobre como preparar la siguiente liga y al trapo entro aqui para recolectar los puntos "calientes" de discusion en este momento. Asi no los olvidamos y eventualmente podemos hacer una votacion etc.

El objetivo aqui es listar los puntos que definen de manera general la liga para por lo menos tener una idea de su estructura y formato, sin todavia entrar en detalles muy particulares del tipo "penalidad por no comparecencia" o similar.


1- Liga en el Gamecenter (0 votos) o liga con la aplicacion de BBD (5 votos)
2- Liga de jornadas abiertas (3 votos) o de jornadas cerradas (4 votos)
3- Ligas siempre empezando con equipos a 1000 mas una copa en paralelo para equipos veteranos (0 votos), o ligas encadenadas con los mismos equipos (6 votos)
4- Divisiones (si las hay) basadas en funcion del valor de los equipos (1 votos) o en funcion de la clasificacion de la liga pasada (3 voto).
4.1 - Divisiones si (2 votos, en caso de ser un minimo de 10 o 12) o no (2 votos, empezar todos juntos y hacer divisiones la liga siguiente)
5- Numero de vueltas (una vuelta 3 votos, mas de una vuelta 3 votos)
6- Queremos tener una sesion de play offs (formato de copa elimiatoria directa) entre los X primeros (tipicamente 4) al acabar las jornadas de liga? ( 4 votos a favor, 1 en contra)
6.1 - En los Playoffs, que cuente la experiencia (3 votos), dinero etc o que no cuente (0 votos)?

1- BBD
2- Interesante punto . Jornadas abiertas nos daría flexibilidad, pero todo el mundo querría jugar contra los cocos en la última jornada... mmmm, no se, quizás a la larga planteen menos problemas las jornadas cerradas, aunque se podrían plantear excepciones para quitarle rigidez al sistema.
3- Lo tengo más que claro. Equipos "persistentes", aunque pueda haber limitaciones a la hora de jugar un número determinado de ligas seguidas etcétera

1- BBD, me gusta, es fácil.
2- Jornadas abiertas nos daría flexibilidad...eso creo que es el principal objetivo.Yo dejaria la liga cerrada para futuras ediciones, con jugadores más comprometidos y quizás con herramientas más potentes para la edición de resultados.
3- Equipos persistentes, pero creo que tengo una buena opción para solucionar el tema de equipos nuevos: En futuras ediciones se pueden crear "tramos" de liga: primera división, equipos de 1500-2000 puntos, segunda división, equipos de 1000 - 1500 puntos...etc.

Esto daría continuidad a los equipos ya que solo se enfrentarian a los de su puntuación similar...y si te destrozan el equipo...te vas a segunda oe !!!, a segunda oe !!!.. .Los nuevos también tendrían más opciones y más esperanza en sus partidos de segunda división.Eso si la segunda división en formato abierto siempre.

KIM escribió: 3- Equipos persistentes, pero creo que tengo una buena opción para solucionar el tema de equipos nuevos: En futuras ediciones se pueden crear "tramos" de liga: primera división, equipos de 1500-2000 puntos, segunda división, equipos de 1000 - 1500 puntos...etc.

Pero si somos cuatro gatos! si hablasemos de 30 o 40 jugadores (como en la liga aqui mismo de CM por ejemplo) no habria problema, pero que yo sepa no pasamos de la quincena que se puedan comprometer a una liga, y seria una pena solo poder jugar con la mitad no?

Y tramos de 500? crees que un equipo que empieza una liga con 1500 va a estar motivado a jugar con otros de 1900 por ejemplo? o sin ir mas lejos, uno de 1000 viendoselas con equipos de 1300... si quereis tramos habria que hacerlos bastante mas estrechitos (como mucho de 150 o 200, y aun asi...) si no la cosa queda muy descompensada, y ya digo, para cuatro gatos que somos no creo que merezca la pena.

Lo que tiene BloodBowl es que cuanto mas diferencia de puntos hay, mas se tiende a agrandar a medio y largo plazo. En mi opinion hay que limitar al minimo las diferencias al comenzar una liga, si no los desequilibrios probablemente no hagan mas que acentuarse en general, con quizas solo alguna excepcion notable aqui o allá.

Si claro si somos 4 gatos, eso no tendría sentido.

He estado trasteando con el juego ahora mismo y es posible editar un equipo, otorgando más características, más dinero, más rerolls.Lo que no se si el fichero que se genera se podría subir a una liga, aunque supongo que si, si jugamos una competición en local y luego lo exportamos.

Entonces sería útil como herramienta para equipos que se vean descompensados.Se editan y se les pone una puntuación acorde con la liga en curso, por ejemplo con el equipo que tenga la puntuación más baja.

Ya te digo que no se si es posible hacerlo y menos si BBD lo admite.

a veces me recordáis a groucho con lo de "la parte contratante de la primera parte..."

sólo entro para decir que el punto 2, lo de las jornadas abiertas, puede dar lugar a mucha, pero mucha picaresca. Es evidente que los equipos son diferentes, unas características se equilibran con otras y el juego está mas o menos equilibrado, pero a nadie se le escapa que hay equipos mejores en largo recorrido, y algo mas blandos en el arranque, y viceversa, con lo cual las primeras jornadas serían un despelote. Y luego el tema de lesiones circunstanciales, si un equipete sale tocado de un partido, tendrá muchas novias para la siguiente jornada. Que todos "semos" caballeros pero nos gusta ganar más que a un tonto unos palotes.

KIM escribió: He estado trasteando con el juego ahora mismo y es posible editar un equipo, otorgando más características, más dinero, más rerolls.Lo que no se si el fichero que se genera se podría subir a una liga, aunque supongo que si, si jugamos una competición en local y luego lo exportamos.

Te refieres a la opcion de "Customize" en el juego?

Guderian escribió:a veces me recordáis a groucho con lo de "la parte contratante de la primera parte..."

sólo entro para decir que el punto 2, lo de las jornadas abiertas, puede dar lugar a mucha, pero mucha picaresca. Es evidente que los equipos son diferentes, unas características se equilibran con otras y el juego está mas o menos equilibrado, pero a nadie se le escapa que hay equipos mejores en largo recorrido, y algo mas blandos en el arranque, y viceversa, con lo cual las primeras jornadas serían un despelote. Y luego el tema de lesiones circunstanciales, si un equipete sale tocado de un partido, tendrá muchas novias para la siguiente jornada. Que todos "semos" caballeros pero nos gusta ganar más que a un tonto unos palotes.

Por mi como querais, no problem. Pero que conste que si la inmensa mayoria de la comunidad de BB (fumbbl etc) ha usado jornadas abiertas en sus ligas como la mejor opcion no puede ser tan malo y que la posible picaresca no es tal.

Recordad que "abiertas" no es sinonimo de "despelote", en general los emparejamientos se suelen decidir por la disponibilidad de jugadores y no por la picaresca, y tienes que jugar con el resto de jugadores una vez como minimo antes de poder repetir y para poder pasar a play-offs asi que te va a dar bastante igual, al final del dia los que pasan a play offs son los que se lo merecen.

Ese equipo que mencionas que sale con lesion tendria que jugar en cualquier caso otro partido tras ese no? y solo un oponente se va a llevar el gato al agua igualmente, no por muchas posible novias va a poder casarse con todas para ese partido en particular.


El efecto neto es el mismo que jugando jornadas cerradas, salvo que se gana en flexibilidad.

Viajero escribió:

KIM escribió: He estado trasteando con el juego ahora mismo y es posible editar un equipo, otorgando más características, más dinero, más rerolls.Lo que no se si el fichero que se genera se podría subir a una liga, aunque supongo que si, si jugamos una competición en local y luego lo exportamos.

Te refieres a la opcion de "Customize" en el juego?

Si supongo que es esa opción

KIM escribió: 3- Equipos persistentes, pero creo que tengo una buena opción para solucionar el tema de equipos nuevos: En futuras ediciones se pueden crear "tramos" de liga: primera división, equipos de 1500-2000 puntos, segunda división, equipos de 1000 - 1500 puntos...etc.

Esto daría continuidad a los equipos ya que solo se enfrentarian a los de su puntuación similar...y si te destrozan el equipo...te vas a segunda oe !!!, a segunda oe !!!.. .Los nuevos también tendrían más opciones y más esperanza en sus partidos de segunda división.Eso si la segunda división en formato abierto siempre.

Esto lo he puesto en el otro hilo pero lo pongo aqui tambien porque puede interesar a la discusion:

Si hacemos divisiones en funcion del valor de los equipos, al empezar la proxima liga, a sabiendas de que esto fuera a ser asi, habra gente que eliga las razas que aguantan mejor a largo plazo y dejara de lado razas que mueren jovenes como elfos etc y otras... "de que me sirve ganar la primera liga si al acabar tengo un equipo tullido que no da mas... gano y tengo que irme a segunda con un nuevo equipo?"

Lo de las divisiones (si finalmente las quereis hacer) habria que dejarlo decidido en funcion de las clasificaciones finales en puntos o numero de victorias etc, (como se hace en la liga CM) no a los puntos de valor de un equipo, eso seria una pena la verdad y daria lugar a protestas de equipos que se lesionan o destruyen en las ultimas jornadas a pesar de haber quedado entre los 3 primeros por ejemplo.

Pero si a la gente no le importa que haya una posibilidad de irse a segunda a pesar de haber quedado entre los mejores en primera, pues nada, adelante.

KIM escribió:

Viajero escribió:
Te refieres a la opcion de "Customize" en el juego?

Si supongo que es esa opción

Los de BBD me confirman que si se pueden exportar tambien equipos editados. Aparentement cuando exportas o cuando editas un equipo, el fichero de ese equipo siempre aparece en la carpeta de rigor:

XP: My Documents\BloodBowl\Saves\Teams
Vista/Windows 7: Documents\BloodBowl\Saves\Teams

Asi que en principio si se podrian crear y editar los valores de equipos y ajustarlos al alza si asi se requiere.

1. Crear un equipo en la version de un solo jugador
2. Exportar equipo
3. En el menu pricipal, ir a la opcion de "customize" o "Personalizar (en español imagino)" y editar el equipo
4. El fichero se encuentra ahora en las carpetas arriba mencionadas, listos para subir a BBD.
5. Subir a la liga BBD

La unica manera de comprobarlo es creando una nueva liga y ver si funciona. Y que yo sepa esto no funciona en el Gameserver.

Pero recuerda que lo de poder editar equipos para equipararse a un minimo necesario segun que division va a requerir tambien de reglas para limitar las ediciones... si no habria gente que podria elegir facilmente habilidades que normalmente solo son accesibles mediante dobles o 10, 11 o 12 en la tirada etc. Esto puede ser o no un problema, segun se mire, pero lo que si que suele ser cierto es que cuanto menos simple se hagan las cosas mas probabilidades de discusiones habra luego...

Pero como digo en el otro hilo, me voy a callar y dejar hablar que para eso estoy en minoria

1- BBD
2- abiertas
3- Siempre mismos equipos pero empezando nuevos ahora
4- Divisiones si hay suficientes equipos ( mas de 8 )
5- Numero de vueltas -1
6- play off

1/ BBD. En el gamecenter ahora mismo no se puede jugar.

2/ Cerradas, como dice Guderian a mi me da la sensación de que puede dar lugar a picaresca varia, pero no deja de ser una sensación....

3/ Equipos persistentes, yo lo que haría es lo siguiente:

En la primera liga todo el mundo empezaría desde cero, vamos, desde 1000. Al final de la liga se establecería un valor del equipo resultante de la media del valor medio de todos los equipos de la liga.

Cualquier nuevo jugador podrían entrar creándose un equipo con un valor igual o menor al valor medio de la temporada pasada.

Cualquier jugador de la temporada pasada podría al finalizar la misma editar su equipo hasta conseguir un valor igual o menor al de la media de la temporada pasada.

Si hay varias ligas cada una tendría su propio valor medio.

Sólo serán consideradas ediciones válidas aquellas que sean base en el jugador, por ejemplo si un jugador del caos tiene como base mutación y general, esas serán las únicas ediciones que se podrán hacer en el.

Ningún equipo editado podrá ser subido mientras no lo valide el administrador/es de la liga para evitar malos entendidos.

4/ Divisiones varias y pequeñas de 4 ó 5 equipos para que la cosa no se alargue demasiado y todo sea más dinámico. Los dos primeros equipos (según clasificación claro) subirían el tercero se mantendría y los dos últimos descenderían.

Una liga se compondría de dos o tres mini-ligas siguiendo el método anterior de tal modo que las dos primeras (o la primera si sólo fueran dos) servirían para "posicionar" los equipos y la tercera la que arrojaría la clasificación final.

5/ Partidos a ida y vuelta

6/ no habría playoff propiamente dicho aunque por el método anterior la última miniliga haría de playoff.

A mi no me gusta mucho la idea de editar equipos para que suban hasta la media o hasta equis. No se, no me gustaría ni para mis equipos.
Yo, pelma como pocos cuando una idea me gusta , sigo pensando que "obligar" a los equipos más destacados a "descansar" bajo ciertas circunstancias es una salida mejor.
Ya he planteado un tope de 3 ligas seguidas jugadas, pero como eso sería igual para un equipo puntero que para uno que necesita subir, supongo que podría mejorarse algo el sistema.
Por ejemplo, por cada 150 puntos (una cantidad por poner alguna, podrían ser 100, 200 o 1500, también dependiendo de la cantidad de partidos previstos para una liga) que el valor del equipo supere a la media al final de una liga, el equipo acumula un +1 (y negativos en el caso opuesto) Estos puntos se arrastrarían de liga en liga o torneo tras torneo. Al sumar +3 al final de una liga (y por ejemplo un +1 si además gana la liga -por lanzar otro modificador-), el equipo debe descansar al menos una temporada o competición (si alternamos ligas y copas u otro tipo de torneos). O debe descansar tantas temporadas o competiciones como ese valor exceda +3... O cosas así, pero la verdad es que subir por la cara, aunque sea por una buena causa me parece desvirtuar un poco el espíritu del BB

- Yo haría ligas a una vuelta.

- Y si se hace play off que sean cortos (cuartos, semis y final como mucho, para ue estos equipos, que además serían los mejores, no jueguen mucho más partidos que el resto.

Estoy empieza a tener demasiadas variantes y opiniones sobre demasiados temas a la vez, lo que es bueno por otra parte

Yo creo tambien que para poder definir algo concreto sobre la liga habria que decidir antes de todo quien va a ser el encargado de organizar la liga, alguien que recolecte todas las opiniones, las contabilize y en funcion de lo que la mayoria democratica quiera decida un formato final, editando un sumario de reglamento y la organice, sea en el gamecenter o en BBD. Y que se respete lo que decida y que se asuma que no va a poder agradar a todos, si no no va a haber manera de tirar para delante creo yo.

Voy a poner un hilo para ver quien se presenta voluntario y asi elegimos.