La crisis y la madre que la parió

[Von Voit]

Creo que ya lo han puesto pero es que creo que vale la pena repetirlo:

En el año 1802, Thomas Jefferson dijo: "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecen en torno a los bancos privarán a la gente de toda posesión. Primero por la inflación y después por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo sobre la tierra que sus padres conquistaron".

1802...Qué opinaba Napoleón ?

¡ Ostras, Kim, interesante pregunta, me has picado la curiosidad !:

Así de pronto, en un vistazo superficial, parece que Napoleón se tomó muy en serio el tema comercial:

<<Sin duda el joven Napoleón se fascinaba por las ideas revolucionarias de los grandes pensadores como Rosseau, Voltaire, Mostequiev, Diderot y otros que con sus escritos dieron los pasos definitivos para abolir las monarquias absolutas en toda Europa>>.

http://blog.netorivas.net/?p=10687

<<...cuatro libros y 648 artículos, con su participación personal. El primer libro se denominaba: “Del Comercio en General”, el segundo libro: “Leyes Particulares del Comercio Marítimo”, el libro tercero: “Quiebra”, y el libro cuarto: “Juicios y Procedimientos a seguir en el Comercio”>>.

<<...no fue el primer intento francés por poner orden a las normas que regían las obligaciones de los comerciantes y los actos de comercio>>. ¡ Vaya parece que también pretendía regular el mercado !. Diría que no es muy de extrañar en tal personaje.

<<El Código de Napoleón fue un valioso antecedente de los Códigos modernos, europeos (el español de 1885 y el italiano de 1882) y americanos (el brasileño de 1850, el
argentino de 1862, el chileno tres años más tarde, y en 1873, el de Venezuela) pues fue concebido con una visión de universalidad. Trataba de la quiebra y su carácter fraudulento, de la objetividad de los actos de comercio, caracterizado por su ánimo de ganancia o lucro, a los que independizó del carácter de comerciante de sus ejecutores, pero la cambiante realidad comercial, obligó a cambiar muchas de sus disposiciones, a fin de adaptarlo a la realidad de un tiempo muy revolucionaria en materia comercial>>.

http://www.laguia2000.com/francia/el-co ... io-de-1807

Para los "amantes" (ojo, entre comillas) de Napolón y su época quizás les parezca de interés esta dirección:

http://www.napoleonbonaparte.es/

Y dentro de allí, quizá más en relación con el tema que nos ocupa:

http://www.napoleonbonaparte.es/foro-na ... onico.html

[Matador_spa]

Me parece que estamos mezclando churras con merinas....¿Es que alguien, ademas de Intereconomia , Fedegüico y Cesar Vidal, pretende relacionar el terrorismo de ETA con el resultado de las ultimas elecciones municipales y con el movimiento " ¡¡ DEMOCRACIA REAL YA !! ?

No entiendo a que viene hablar de "camisas pardas" en el entorno del movimiento 15-M .

Por favor, mantengamos el debate en el entorno de la crisis economica y sus consecuencias, pero no aprovechemos el río revuelto para intentar pescar peces "por los pelos"

[Wasserfest]

Está más claro que el agua que los "Anti-Sistema" y otros grupos radicales se han apropiado de la publicidad que el Movimiento Democracia Real Ya 15M ha generado.
Decir lo contrario es faltar a la realidad. Y esos "camisas pardas" o radicales como yo les llamo ya han sido repudiados tanto por 15M como por otros grupos.
Mezclar churras con merinas es aprovechar cualquier oportunidad para tirar piedras contra los periodistas que no opinen como a uno le gustaría.
¡Al final el pobre "Fedegüico" se va a tener que buscar un amigo sindicalista que le firme una baja por depresión!
Saludos cordiales.




http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/1 ... 47647.html

Los organizadores del 'Orgullo Gay' han criticado la cacerolada contra Alberto Ruiz-Gallardón, en la que decenas de madrileños se acercaron a la vivienda del alcalde de Madrid para increparle cuando salió anoche a pasear a su perro.

Las entidades que organizan estas fiestas, FELGTB, COGAM y AEGAL, han emitido un comunicado en el que denuncian que tras la cacerolada "un grupo se dirigió a la casa de Alberto Ruiz-Gallardón, increpándole, insultándole y persiguiéndole por la calle". "Dichas actitudes no coinciden con la forma de lucha de las asociaciones que trabajan en el Orgullo, que apuestan por el diálogo como principal herramienta de reivindicación y, por tanto, rechazan estos comportamientos", han asegurado en el comunicado.

Los tres colectivos de defensa de los gays y lesbianas hacen además un llamamiento a la calma, pese al malestar causado por el Ayuntamiento de la capital tras prohibir la celebración de ningún tipo de espectáculo o actuación musical en la plaza de Chueca y en la de Vázquez de Mella durante las fiestas del Orgullo.

"Comprendemos que la gente esté mosqueada, pero no participamos ni convocamos la cacerolada. No estamos de acuerdo con el acoso e insulto al alcalde. No creo que represente el modo de actuación de los organizadores del 'Orgullo Gay'", ha declarado Agustín López, presidente de COGAM, colectivo de gays y lesbianas, a ELMUNDO.es.

"El respeto y el diálogo sereno y pacífico han sido siempre una máxima de la actuación de las y los activistas LGTB, y la reacción de unos pocos no puede imponerse al diálogo sereno que en este y en otros ámbitos hemos desarrollado siempre", han añadido los organizadores en el comunicado.
¿Los métodos del 15-M?

El presidente de la Federación Estatal de Lesbianas, Gays y Transexuales (FELGTB), Antonio Poveda, también ha asegurado que "es totalmente reprobable que fuesen a casa del alcalde". "Eso no tiene nada que ver con el espíritu de los organizadores del Orgullo", ha manifestado.

El dirigente de la FELGTB también ha desmentido los rumores que vinculan la cacerolada con los miembros del colectivo del 15-M. "Ese movimiento también ha demostrado que es pacífico y no vemos ninguna conexión suya con la cacerolada. En todas partes hay exaltados", ha indicado.

Sin embargo, Antonio López, presidente de COGAM, sí que cree que la gente está utilizando la antorcha y la forma de protestar del 15-M para sus propias reivindicaciones.

IU asegura que responde a acciones propias del 'matonismo y de la chulería del nazismo'

Tras este incidente, el vicealcalde de Madrid, Manuel Cobo, ha criticado la impunidad de los madrileños que anoche insultaron a Gallardón, que sufrió "coacción, amenaza y el insulto de algunas personas".

A su entrada a la Asamblea de Madrid, donde ha asistido al inicio del debate de investidura, ha explicado a los socialistas Jaime Lissavetzky y Ruth Porta la situación que atravesó anoche el alcalde de la capital cuando unos ciudadanos increparon al alcalde por la calle cuando paseaba.

"Algunas personas ni siquiera respetan la parte de la vida privada que puede tener un alcalde, (que es) pasear con mujer e hijos por la ciudad en la que vive y de la que es alcalde porque así lo quieren la mayoría de los ciudadanos", ha lamentado, según informa Europa Press.

"Tienes que sentir, como él sintió ayer, la coacción, amenaza, insulto de algunas personas que reitero actúan hasta no sé en qué momento en la impunidad. Eso es lo que yo creo que no se puede permitir y eso es lo que pasó ayer", ha señalado el vicealcalde.
'El alcalde sintió miedo'

Preguntado por si el alcalde corrió o no peligro en algún momento ha reiterado que "durante más de 15 minutos" fue "perseguido, insultado, increpado y coaccionado por una serie de personas". "Cuando estás paseando con tu familia, siente miedo, siente preocupación ante una situación que no podemos permitir", ha añadido, para después subrayar que cree que "hay una grabación" que muestra la situación vivida.

Izquierda Unida también ha salido en defensa del alcalde y el portavoz de IU, Ángel Pérez, ha opinado que la cacerolada responde a acciones propias del "matonismo y de la chulería del nazismo".

"Hasta donde sé hubo abucheo y hubo acoso a una persona que sale a dar un paseo con su familia", ha reprochado el edil. "Que a un ciudadano con responsabilidad política que saca a su perro se le abuchee y se le acose entra dentro del matonismo y de la chulería del nazismo", ha añadido.

[KIM]

Creo que ya lo han puesto pero es que creo que vale la pena repetirlo:

En el año 1802, Thomas Jefferson dijo: "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecen en torno a los bancos privarán a la gente de toda posesión. Primero por la inflación y después por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo sobre la tierra que sus padres conquistaron".

1802...Qué opinaba Napoleón ?

¡ Ostras, Kim, interesante pregunta, me has picado la curiosidad !:

Así de pronto, en un vistazo superficial, parece que Napoleón se tomó muy en serio el tema comercial:

<<Sin duda el joven Napoleón se fascinaba por las ideas revolucionarias de los grandes pensadores como Rosseau, Voltaire, Mostequiev, Diderot y otros que con sus escritos dieron los pasos definitivos para abolir las monarquias absolutas en toda Europa>>.

http://blog.netorivas.net/?p=10687

<<...cuatro libros y 648 artículos, con su participación personal. El primer libro se denominaba: “Del Comercio en General”, el segundo libro: “Leyes Particulares del Comercio Marítimo”, el libro tercero: “Quiebra”, y el libro cuarto: “Juicios y Procedimientos a seguir en el Comercio”>>.

<<...no fue el primer intento francés por poner orden a las normas que regían las obligaciones de los comerciantes y los actos de comercio>>. ¡ Vaya parece que también pretendía regular el mercado !. Diría que no es muy de extrañar en tal personaje.

<<El Código de Napoleón fue un valioso antecedente de los Códigos modernos, europeos (el español de 1885 y el italiano de 1882) y americanos (el brasileño de 1850, el
argentino de 1862, el chileno tres años más tarde, y en 1873, el de Venezuela) pues fue concebido con una visión de universalidad. Trataba de la quiebra y su carácter fraudulento, de la objetividad de los actos de comercio, caracterizado por su ánimo de ganancia o lucro, a los que independizó del carácter de comerciante de sus ejecutores, pero la cambiante realidad comercial, obligó a cambiar muchas de sus disposiciones, a fin de adaptarlo a la realidad de un tiempo muy revolucionaria en materia comercial>>.

http://www.laguia2000.com/francia/el-co ... io-de-1807

Para los "amantes" (ojo, entre comillas) de Napolón y su época quizás les parezca de interés esta dirección:

http://www.napoleonbonaparte.es/

Y dentro de allí, quizá más en relación con el tema que nos ocupa:

http://www.napoleonbonaparte.es/foro-na ... onico.html

jejeje..muy bueno

Sólo comentarte que el sistema bancario de esa época y el de ahora es como comparar una carreta tirada por burricos y un masserati; eso sin entrar en otras connotaciones judeo y masonicas muy al orden del dia en esa época.

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Pues tú no irás cabreado, pero sobre la democracia en el País Vasco, no has dicho ni mú...

¿ Como que no ? ... te he dado la razon , te he dicho que en efecto habia una parte que no podia votar y que ahora si lo hace , y que desde que lo hace la democracia es mucho mas real , repasa mi mensaje porque en efecto te doy la razon ... en el PV la democracia no era real y ahora si lo es ... ¿ o es que esos no cuentan para ti y tampoco quieres decir nada?


Ah o igual quieres hablar de los 80 y 90 ... cuan

Bueno, vale, ya te has retratado. Así que te gusta como va el País Vasco y que los camisas pardas ganen elecciones. Eso es democracia real para tí. No me sorprende, ya me temía yo que era a eso a lo que se referían con "Democracia Real". Te lo hubieras pasado muy bien en la Alemania de los años 30. O en la Venezuela de hoy, sin ir más lejos. Lo bueno es que los violentos intervengan en el debate politico, que puedan amedrentar al resto de votantes. Lo genial es que en este país haya cerca de 200.000 exiliados políticos, que han tenido que abandonar su tierra porque allí, por pensar diferente, te ponen tu nombre en una diana. Resulta que democracia es poner un votito en la urna. Que ese voto se ponga con la coacción de gente que vandaliza, extorsiona, secuestra y mata, nah, una anécdota. Y también me ha gustado eso de que la sociedad vasca "pasaba" del terrorismo hasta lo de Miguel Ángel Blanco. Es lo que tiene no ser libre, que uno se piensa mucho cuándo se la juega, nadie quiere estar en el bando equivocado, viendo lo que les pasa a los que quedan en él. Yo sufrí un atentado terrorista con 8 años de edad, en el que casi pierdo a mi padre. Mi delito era estar en una estación. Supongo que me lo tenían merecido por ser parte de un "estado en lucha contra una banda terrorista."

Lo dicho, te has retratado.

No tu te has retratado que no sabes hablar sin acudir a lso topicos ... si queremos ir de heroes por que alguno de nuestros familiares estubo en un atentado me apunto , mi abuelo GC casi muere cuando una bomba revento el cuartelillo y quedo atapado bajo una pared de escombros quedando practicamente sordo para el resto de su via , y si quieres algun dia te presento a uno de mis tios funcionario de prisiones y con escolta muchos años ... ah casi lo olvido ... en el ultimo atentado de ETA en Alicante yo me baje 30 minutos antes en la parada de bus que habia junto al hotel donde estallo la bomba y mi hermana tambien paso por alli , lo comente en el foro cuando ocurrio ... creo que en esto del terrorismo y sus atentados puedo hablar yo tambien bastante si quiero , no solo tu o la derecha tiene esa potestad , y si ser victima o familiar de amenazado o victima da autoridad pra hablar del tema entonces yo la tengo vaya .

Sobre Bildu ... ya veo que te retratas siguiendo la linea de pensamiento de que son ETA , son sus representantes , estan a favor de la violencia , van a pasarle info a ETA , van a darle dinero a ETA y demas ... por supuesto lo que dijeron los tribunales Españoles sobre Bildu y la presuncion de inocencia nos da igual ...


A mi no me gusta especialmente que Bildu este en las instituciones , ya dije que podia gustar mas menos esto , pero respeto lo que dicen los tribunales y lo que dice la gente en las urnas ... que luego se escucha a cierto partido y sus seguidores decir sobre el 15-M , que si es que no respetan lo que sale en las urnas y demas por protestar y resulta que ellos hacen exactamente lo mismo con cierto partido ... y luego resulta que mucho se nos llena la boca con que algunos en el PV no podian votar a quien querian y ahora que los tribunales les dejan lo vemos una mosntruosidad ... curiosa esta forma de entender la legalidad democratica , el respeto a las urnas y los tribunales ... debe ser respeta lo que me beneficia pero critica lo que no me perjudica .


Y ahora que ¿ porque tu no me prespondes a esa pregunta de porque la gente del 15-M no se manifestaba en los 80 y 90 contra ETA ? , ya te conteste ... esa gente en los 80-90 en su mayoria eran niños o adolescentes como yo ... ¿pasa algo porque no se manifestaran pidiendo democracia en el PV? , venga cuentame cual es ese terrible crimen que cometieron y que intentabas hecharles en cara en tu post anterior por no manifestarse en el pasado por la libertad y democracia del PV ...

Y no he dicho que la socidad pasara del terrorismo , he dicho que pasaba de manifestarse proque veian el terrorismo mas como un enfrentamiento contra el Estado y no contra la sociedad , aunque no apoyaban el terrorismo no se sentia igual la cosa especialmente en los primeros 80 cuando la gente aun se recuperaba de la remora de la dictadura , y se acostumbraba a derechos como el de manifestacion , reunion ,libertad politica, libertad de asociacion y esas cosas ... ¿acaso en los 80/90 se veia la misma actitud que ahora con el terrorismo? , ¿estaba la sociedad igual de volcada con als victimas y organizaba las manifstaciones que ahora ? , ¿he mentido ? . ¿ acaso no cambio todo con e la ejecucion de Miguel Angel blanco que saco a España a la calle durante 3 dias sin importar el color politico para luchar contra ETA ? , ¿acaso no fue ese un punto de inflexion en la lucha terrorista y en la percepcion que se tenia de esta desde la sociedad ? ... antes la gente estaba contra ETA , pero ni se manifestaba igual ni salia a la calle como ahce ahroa proque no lo veia pro lo que fuera un problema cercano y grave ... ahora vas a querer tu reescribir la historia y negar algo que es cierto . joder que ni la masacre de Hipercor movio a la sociedad Española como lo hizo la ejecucion de Miguel Angel Blanco ni hizo que la percepcion en general sobre el asunto de ETA de la sociedad cambiara , la gente no los apoyaba evidentemente , pero tampoco salia a decirlo a la calle con g ranes manifestaciones ni se motaban las que se montan ahora , la sociedad era de otra manera y entendia que no hcia falta decir algo que sobreentendia ... de hecho ese mismo argumento , de no ahce falta condenar siempre el terrorismo porque se sobreentiende fue durante un tiempo valido en este foro ... entre mis primeros 300 mensajes hay un post abierto condenando un atentado de ETA que la moderacion del foro , de este foro , cerro bajo esa premisa ... no hae falta condenar el terrorismo ni mostrarse contra el porque es lo logico y normal estar contra el ...


En fin ... vamos acabar los dos como Dorian Gray con tanto retrato


P.D: El bombazo a mi abuelo fue durante el franquismo por cierto , fue uno de tantos ataques a cuarteles que se hcian y paso sin pena ni gloria , no le dieron grandes honores ni homenjaes como se hacen ahora , ni una gran pension compensatoria ni nada ... cumplio con su deber y no intento sacar redito en su vida de su condicion de victima de atentado terrorista , ni politico ni economico .

[Von Voit]

Bueno, de cualquier forma, está claro que nadie aquí desea la violencia y el terrorismo. Creo que todos deseamos una convivencia democrática y que creemos en la reflexión y el intercambio de argumentos como medio de transformación de la sociedad e incluso de cada uno de nosotros. El ser humano es cultural e histórico, es decir siempre en evolución.

Todos tenemos temores. Unas veces más y otras menos justificados. El problema de cómo protegernos de esos temores es el de encontrar acciones justas y progresivas. Y la humanidad aún está a medio camino, por lo menos, de alcanzar el ideal.

El tema de Bildu plantea conexiones con las reivindicaciones del 15-M en el sentido de que Bildu pasa a ser un partido financiado por el Estado, como el PPSOE. Ello, tanto si tienen algún componente terrorista como si no, pone a Bildu (como al PPSOE) en plano de desigualdad con cualquier partido no financiado o con cualquier movimiento de crítica.

La evolución de la sociedad y de los medios de comunicación plantea una nueva situación. Antes el poder del Estado casi que estaba obligado a ser más "absolutista", esto es, contar mucho menos con la opinión ciudadana. Quizá ahora hemos de bajar un escalón más en la responsabilización de todos y, a cambio, restar un poco de absolutismo al poder Estatal (digo al absolutismo que no al poder del Estado). Al menos en lo que respecta a lo que muchos llaman partitocracia.

[archiduque_carl]

si queremos ir de heroes por que alguno de nuestros familiares estubo en un atentado me apunto

Compañero, tú, de empatía, sobrado no vas, por lo que parece... No es por nada, pero uno de "mis familiares" no estuvo en ningún atentado. YO, CON OCHO AÑOS, ESTUVE EN UN ATENTADO. Vi a los niños sangrar por los oídos, vi los rostros ensangrentados, vi a la gente pisándose por huir, escuché el grito de terror de miles de personas justo después un silencio asboluto de menos de un segundo posterior a lo que sólo puedo describir como un estremecimiento de todo a mi alrededor. Ví el horror. Por estar en una estación. Por lo que tú definías como la lucha de un estado contra una banda terrorista. Pues eso, tú mismo. En el País Vasco hoy hay democracia real y valeyá. Y el que ose indicar la contradicción de manifestarse ante un ayuntamiento de Valencia por ausencia de democracia y no hacerlo en alguno de los cientos de municipios vascos donde no es que no puedas votar, ES QUE NO PUEDES NI HABLAR de política, pues nada, somos todos gente dirigida por intereconomía, FJL y César Vidal... Seguro que los mártires de la revolución del 15m tienen que llevar escolta por opinar... Aunque casi retiro lo de mártires, porque en los últimos días, y esto es sólo una opinión fruto de mi experiencia y materia, algunos del movimiento habían apostado por conseguir alguna víctima lo suficientemente aparatosa y mediática.


Que sí, que este hilo está genial, que lo del 15-m no es nada sospechoso y el que sospeche algo ya sabemos lo que es

[Justin [Gen]aro MacDuro]

En el País Vasco hoy hay democracia real y valeyá. Y el que ose indicar la contradicción de manifestarse ante un ayuntamiento de Valencia por ausencia de democracia y no hacerlo en alguno de los cientos de municipios vascos donde no es que no puedas votar, ES QUE NO PUEDES NI HABLAR de política, pues nada, somos todos gente dirigida por intereconomía, FJL y César Vidal...

Mira tu antes decias esto :

A mí, lo que me hubiera gustado de verdad es que estos "indignados" preocupados por la "democracia real" se hubieran ido a protestar a los pueblos del País Vasco donde NO ÉXISTE NI DEMOCRACIA NI LIBERTAD. Ahí hacían bastante más falta. Claro que igual los otros no tienen tanta paciencia como la policía, mira tú...

Estabas metiendo a todos los indignados en el mismo saco , como si los de valencia y los del PV fueran la misma gente y parte de una misma organizacion . Ahora ya te explicas un poco mas pero creo que antes mas de uno hemos entendido claramente otra cosa .


Lo primero que tienes que tener en cuenta es que las acampadas del PV , Galicia y Cataluña en general estan "desligadas" del resto de acampadas del estado y van por libre , ya lo comente y puse enlaces , paso de volver a buscarlos .

Lo segundo que tienes que entender es que no puedes comprar la situacion politica y la gente del PV con la de Valencia . La gente de Valencia se manifiesta donde le toca teniendo en cuenta la situacion politica no tiene proque montarse en autobuses a ir a manifestarse al pais vasco , y la gente del 15-M del PV , los cuatro gatos que son ya que alli toda la vida politica gira entorno del independentismo , se manifiesta asi mismo donde le toca teniendo en cuenta dos cosas :


Bildu es un partido de nueva creacion que no es corrupto mas que nada porque aun no ha gobernado , asi mismo no ha dicho que este encontr de la reforma electoral , no ha apoyado rescates a la banca , no ha recortado derechos o impuesto medidas economicas encontra de la opinion publica .


Bildu como partido de nueva creacion que segun los tribunales no es ETA no tiene nada que ver con la supuesta falta de democracia tal y como tu dices , que yo sepa ellos de momento no impiden votar a la gente o no impiden a otros partidos politicos que lo hagan ... en cambio a ellos si lesi mpedian presentarse o votar por una opcion politica acorde a sus ideas ... por tanto con su inclusion digo yo que ahora hay mas democracia en el PV.
Si en el futuro se demuestra que en efecto Bildu son ETA entonces paredon y prohibicion , pero mmientras tanto a respetar la presuncion de inocenci y lo que digan los tribunales ... ¿ o no ?.


¿ Porque se deberia entonces manifestar la gente del 15-M contra Bildu ? , ¿solo porque algunos sospechan que son ETA y les van a pasar informacion o financiar ?... el 15-M simplemente se manifiesta conta los partidos que ellos creen son causantes del bipartidismo , de la partitocracia , de la crisis , de recortar derechos ... estos partidos son para ellos CIU , PP , PNV , PSOE , CC basicamente aunque algunos incluyen a IU y BNG .
Y vamos eso ya de considerar que la gente tenga que coger e irse a manifestarse al PV ... ¿porque no se pueden manifestar en su ciudad pidiendo mas democracia para todos ? , ¿es que ese todos no es el pais vasco tambien ? , ¿no van a afectarles a ellos los cambios ?, ¿tienen que irse alli a buscar un enfrentamiento y bucar tension politica y provocar incluso un enfrentamiento ? ... porque no se si te das cuenta de lo que planteas cuando dices "que se hubieran ido a los pueblso del PV a protestar"


Tu es que te crees que lo del 15-M es manifestarse por manifestrse delante de cualquier ayuntamiento o lugar pero no es asi ... no , es ante cada ayuntamiento gobernado por la partitocracia y donde manden los dos mayores representantes del bipartidismo principalmente .

Que sí, que este hilo está genial, que lo del 15-m no es nada sospechoso y el que sospeche algo ya sabemos lo que es

Se puede sospechar lo que uno quiera , pero no lanzar insinuacion sin pruebas y menos tan gratuitas como las de asociarlos hacia ciertas tendencias terroristas , sin caer en topicos de España se rompe y no negando todo lo que te presenta la otra parte como lo de Botin ...


Sobre lo que te paso ... que quieres que te diga , ¿que lo siento mucho y que debio ser una experiencia muy mala para un niño pequeño ? , es evidente que tuviste que pasar un mal rato , te compadezco por ello y condeno a ETA por sus atentados , no debe ser facil convivir con esos recuerdos .
Pero , siento decir que el ser victima de un atentado no hace nadie de per se mas sabio mas inteligente o mas adecuado que otros para hablar de terrorismo y quienes son afines o no , sobre que es y que no es democracia ... tal vez sobre terrorismo , quienes son afines o la forma de solucionarlo incuso menos porque es parte implicada y afectada , y dificilmente vera las cosas de forma objetiva afectado por unas vivencias tan intensas de las que es muy dificil desligarse .
Que esto no quiere decir que no puedan tener voz ni voto para pedir la condena del terrorismo o ni mucho menos que no se deba condenar a los terroristas y que cmplan sus penas maximas especialmente si tienen delitos de sangre cuidado ... solo quiere decir que a veces ciertas posturas pueden estar provocadas mas por hechos pasados y posturas inmobilistas que por el raciocinio y la busqueda de una solucion al problema .

[archiduque_carl]

O sea, que para tí Bildu no es ETA y lo que pasó el sábado en los ayuntamientos del País Vasco es lo normal en una "Democracia Real". Pues nada, yo me desapunto de esas "democracias reales" pera a la de ya.


Esto me recuerda un montón a los años treinta, en que una enorme crisis, más brutal que la actual, llevó a muchos a renegar de la democracia "burguesa" para canjearla por otra "real", a denostar a políticos y banqueros y a pensar que el régimen parlamentario tiende inevitablemente a la corrupción...

Y, repito, me opongo a los rescates como concepto y pienso que en España fallan elementos esenciales de un estado democrático. Pero no porque no haya un régimen asambleario ni haya listas abiertas o cerradas o mediopensionistas. El problema de la democracia en España es gravísimo, pero muy fácil de solucionar: NO HAY DIVISIÓN DE PODERES. Denostar nuestra democracia por "corrupta" o "no real" es lo que me preocupa, porque así empezaron los principales ataques liberticidas del siglo pasado.

PD guasona: ¿Apoyará alguien del movimiento 15-m a la única política que ha propuesto en serio listas abiertas?

[Djiaux]

Holas,

Todo esto de Bildu y del movimiento del 15-M me parece un tema apasionante que me encantaría discutir.

Os parece si nos vamos a algún foro donde podamos hacerlo? O por privados?

Volviendo a temas económicos: El pacto del euro. Me parece acojonante, me parece brutal, no ya porque me parezca mal sino porque parece que para España no hay vuelta de hoja, se aplica o se aplica. Me parece interesantísimo, no recuerdo aquella votación en que todos aceptamos el mandato económico europeo jajaja no la recuerdo pero pasó y la prueba es que no somos nosotros quienes decidimos nuestras medidas económicas, no son nuestros gobernantes quienes deciden nuestras medidas económicas, son los de bruselas.

- Esque nos han dado mucha pasta y ahora estamos en deuda con ellos.

Genial, somos putas y han pagado, abrid las piernas.



Si lo pienso en frío pues bueno, son las recetas que ya estábamos aplicando solo que más a lo bruto con la idea de que evitarán que caigamos y se lie parda. Nuestros gobernantes no solo están obligados a implantarlas sino que de verdad quieren hacerlo y estamos en una zona económica que se ha de mover siguiendo un concierto, no tendría sentido hacer otra cosa. Recuerdo perfectamente cuando decidimos meternos en esta mierda, empezar a pagar por todo un 60% más, hacernos un estado subsidiario, etc. recuerdo que mi voto fué... en fin.

No se, en algún lugar he leido eso de que la idea es que simplemente la clase media debe quedar reducida a un porcentaje de lo que fue. Las condiciones post segunda guerra mundial ya no se dan y el capital puede simplemente irse así que manda y tiene gente más barata que nosotros, hay que hacer lo que él diga y volvernos miserables.
Claro que al final ya todo me parece desinformación y prefiero buscar piso y otro curro antes que leerme el millón de libros aburridísimos que debo leer para saber de economía. ¿Que os parece a vosotros el pacto del euro?

[Von Voit]

Pues parece, Djiaux que el pacto del euro:

"supondría bajar sueldos, abaratar los despidos, retrasar la edad de jubilación, congelar las pensiones, privatizar los servicios públicos, equiparar los sueldos de los servicios públicos con los privados y un sistema financiero fortísimo con dinero público".

http://www.europapress.es/murcia/notici ... 41331.html

En definitiva parece que se conseguirían aumentar las diferencias entre los más ricos y los menos ricos o, según se mire, los más pobres. ¿O no?.

¿El trabajo sería un bien aún más escaso o sería un escaso bien para los muchos que seguramente no para todos?. ¿Y eso, no crearía peligrosas distancias sociales...?.

[Albert]

Más allá de interpretar una sentencia del TC que guste o no es la que hay,creo que los conatos de dimisión de 3 magistrados, el bloqueo en la renovación de sus miembros y el desprestigio del Tribunal derivado también de otras sentencias, no ayuda a la estabilidad política y jurídica que es imprescindible para la economía. Falta madurez democrática y políticos de Estado.

Merkel ya está descolgando el teléfono otra vez.

Al final, lo pagaremos nosotros.

[Kriegmarine]

Bueno pues como este es un post sobre la crisis y sus consecuencias (Valter, te iba a responder pero no quiero desvirtual mas el hilo, pero lo de "fuentes tan objetivas como policia" me ha dejado )
Pues lo dicho, esta gente ya se ha quitado la careta, estos eran los de resistencia pasiva? lo de la revolucion de las flores?:
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276426685/

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/1 ... 32547.html

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 10918.html

[Albert]

Madurez democrática, yo no sé que es eso, un concepto político indeterminado.

Cuando de vez en cuando el interés del Estado y sus ciudadanos esté por delante del de los partidos y el mantenimiento del poder. Si un hecho puede aprovecharse para acceder al poder aunque perjudique al país se aprovecha. Para hacer reformas de calado debería haber amplias mayorías en el Congreso, tal vez no seríamos tan vulnerables a los especuladores con nuestra deuda.

Al resultado electoral de Bildu no le veo relación con al crisis y su solución, creo que éste tema no toca en éste hilo; en el plano económico, viendo las cifras de paro, PIB per cápita,etc de Euskadi de momento les va bien (y que dure), que supongo tiene más relación con el Cupo y con el tejido empresarial (alguien autóctono seguro que lo podrá explicar mucho mejor).

Tampoco estaría mal la democratización de las Diputaciones, ya que no las votamos y gestionan miles de millones de euros.

En la radio decían que al final desde Europa (la Merkel) no nos van a obligar a reducir cuotas a la SS para subir IVA y impuestos sobre la energía...

PD: que no suba el euribor.

[Vladimir]

El Congreso rechaza publicar la lista de los implicados en el escándalo de las cuentas suizas
http://www.europapress.es/economia/fisc ... 04853.html