Invasión de Rusia a Ucrania

[dehm]

Los tripulantes de este T72 ruso sobreviven al impacto cercano de 155 mm

[xtraviz]

"Imágenes de un grupo de infantería rusa y lo que parecen ser tres APC BTR siendo atacados por la artillería ucraniana en algún lugar de Ucrania. Esos son impactos enormes. ¿Qué arma podría ser esta?"

[xtraviz]

[xtraviz]

"Combate cuerpo a cuerpo extremadamente intenso en Pisky, oblast de Donetsk: los defensores ucranianos mantienen las posiciones debajo del puente y repelen el ataque ruso."

[xtraviz]

"Artillería pesada rusa deteniendo parte de la contraofensiva ucraniana en Kherson el lunes. Siete BMP ucranianos y decenas de soldados intentaron avanzar por la vía férrea Mykolaiv-Kherson hasta Blahadotne, pero tuvieron que retirarse debido a los ataques de la artillería rusa."

[Akeno]

Grandes preguntas sin respuesta en la historia de la humanidad:

• ¿El universo es infinito?

• ¿Existe vida en otros planetas?

• ¿Qué hay tras la muerte?

• ¿Por qué en una fiesta con barra libre lo único que nunca está libre es la barra?

• ¿Qué sugieres que deberíamos hacer los europeos tras la invasión rusa de Ucrania?

[Liant]

Grandes preguntas sin respuesta en la historia de la humanidad:

• ¿El universo es infinito?

• ¿Existe vida en otros planetas?

• ¿Qué hay tras la muerte?

• ¿Por qué en una fiesta con barra libre lo único que nunca está libre es la barra?

• ¿Qué sugieres que deberíamos hacer los europeos tras la invasión rusa de Ucrania?

Spoiler:

Un plumero, un plumero que se ve.

[Patxi]

Un par de puntos antes de responder al resto de preguntas transcendentales.

-No sabía que Europa tuviera politica común exterior para preguntar que tendría que hacer al respecto como si de una sola unidad se tratase. Hablar de los europeos como una entidad política sólida es una entelequia. Hay tantos intereses como paises. A España, por ejemplo, la situación de Ucrania le queda lejos.

-La pregunta no es qué tiene que hacer Europa ahora. Si no, qué tendría que haber hecho Europa (Francia y Alemania, principalmente) antes. Ahora, después de los pasos que se han dado, supongo que apechugar con las consecuencias y hacer lo que se está haciendo, para salvar la cara, aunque todavía no tengo muy claro lo que es.

Sea lo que sea, esa deriva hacia Centroeuropa y Europa del Este no nos favorece en absoluto como españoles.

[Akeno]

Un par de puntos antes de responder al resto de preguntas transcendentales.

Esas otras preguntas sería interesante que las respondieras también.

-No sabía que Europa tuviera politica común exterior para preguntar que tendría que hacer al respecto como si de una sola unidad se tratase. Hablar de los europeos como una entidad política sólida es una entelequia. Hay tantos intereses como paises.

Se llama Unión Europea, amigo Patxi, y dentro de ella se encuadra el Consejo de la Unión Europea, representado por todos los estados miembros y cuya misión es adoptar leyes y coordinar políticas comunes. De dicho Consejo nace la decisión de sancionar a Rusia por su agresión imperialista sobre Ucrania. Sanciones que, obviamente, son vinculantes para cualquier persona o entidad que se encuentre bajo la jurisdicción de la Unión Europea.

Partiendo de esta base, no me gustaría que se desviara la atención hablando sobre la perfección o imperfección de la Unión Europea, de la que yo muchas veces soy crítico.

A España, por ejemplo, la situación de Ucrania le queda lejos.

Se encuentra igual de lejos que Gran Bretaña de Polonia hace 83 años justo en este mismo mes de septiembre.

La ayuda militar a Ucrania se está ofreciendo por cada país de forma totalmente independiente. España no es que destaque.

-La pregunta no es qué tiene que hacer Europa ahora.

¿NO? Los rusos han invadido Ucrania a sangre y fuego, arrasando hasta los cimientos sus ciudades y masacrando a sangre fría a cientos de civiles. Los ucranianos nos están solicitando ayuda para defenderse de dicha agresión salvaje e imperialista. Precisamente esa es la pregunta que hay que hacerse.

Si no, qué tendría que haber hecho Europa (Francia y Alemania, principalmente) antes.

Podemos debatir largo y tendido sobre la suicida política energética europea dependiente del gas ruso en su transición a las energías renovables. Podemos hablar sobre la energía nuclear como respaldo temporal hacia esa transición energética. Podemos hablar de las maniobras del dictador ruso para establecer lobbys en Europa que ahondaran en esa dependencia energética con el fin de chantajear y tener las manos libres para invadir militarmente a los estados vecinos. Podemos dialogar sobre la tibia respuesta europea a la anexión de los Sudet... de Crimea en el año 2014.

Pero centrarse ahora en esas preguntas solamente sirve para desviar la atención sobre el problema real que hay en estos momentos y es el que hay que afrontar.

Ahora, después de los pasos que se han dado, supongo que apechugar con las consecuencias y hacer lo que se está haciendo, para salvar la cara, aunque todavía no tengo muy claro lo que es.

"Salvar la cara" es ofrecer ayuda humanitaria a Ucrania, refugiar a sus mujeres y niños que huyen de la guerra y ayudar militarmente a los ucranianos a defenderse de quien está arrasando sus ciudades.

Sea lo que sea, esa deriva hacia Centroeuropa y Europa del Este no nos favorece en absoluto como españoles.

Esa "deriva" hacia Europa la asumimos cuando entramos en la Unión Europea. Para recibir los fondos europeos no nos poníamos tan dignos.

[Niessuh]

Todos los hilos y todas las páginas de comentarios de todos los foros y lugares que me parecen interesantes ya han terminado siendo discusiones entre bandos, otanistas versus putinescos y sus diferentes versiones más o menos descarnadas. La gente se enzarza en un toma y daca absurdo donde nadie jamás es convencido de argumento alguno y mientras las pocas perlas de información relevante solo sirven como arma arrojadiza.

Creo que es mejor dejar estas pasiones para enfrentamientos más inocuos como el futbol, y por mucho que uno tenga claro cual es el bando que tiene la razón y el derecho, nos dediquemos a comentar los hechos más relevantes de manera más objetiva. Ahora hay una ofensiva ucraniana en marcha donde, por primera vez en la guerra, se está controlando mucho la información que sale por uno y otro bando, y estaría interesante ir viendo quien prevalece.

En cualquier caso, todo parece indicar que desgraciadamente tenemos guerra para muchos años, así que tiempo habrá de sobra para comprobar si las sanciones funcionan, si Europa las pasa canutas en invierno, si España se ve beneficiada o perjudicada o cual es el verdadero potencial del ejército ruso. No hay necesidad de enzarzarse, todo se terminará viendo.

[Akeno]

No se trata de convencer, Niessuh, por lo menos yo no lo intento, sino de ofrecer tu punto de vista a las cuestiones que se pueden llegar a plantear en este hilo.

Siempre que se mantengan las formas no veo problema alguno en esto. Es más, veo este debate más enriquecedor que tener que ir posteando de forma monótona noticias sobre las operaciones militares.

[Saintcyr]

Pensaba el hilo estaba cerrado...demasiada política y poca táctica/operacional/estrategia.

Europa ha de hacer lo que le interese a Europa, esto no es el señor de los anillos y la luz vs la oscuridad. Hay muchos intereses en las decisiones de todos los actores. Y eso es lo unico que los mueve, intereses. Nada más.

Y además de hacer lo que le interese sugiero que haga algo diferente hasta ahora, ya que con el actual rumbo de acción se viene un otoño calentito de agitación social. La población europea sospecho su principal preocupación es llegar a fin de mes con algo en la cuenta corriente.

Y del tema refugiados Europa está muy pero que muy por encima de los británicos ( que es lamentable y calamitoso como lo han gestionado), si hay que pedir cuentas a alguien de porque no está acogiendo es a la pérfida Albion.

Y ya que no paran de salir comparaciones con la 2GM, Churchill, etc...¿Para cuando subidas de tributación a las grandes empresas y fortunas? Esto lo hizo uno que no era sospechoso de rojo, de nombre Winston.

[Patxi]

Todos los hilos y todas las páginas de comentarios de todos los foros y lugares que me parecen interesantes ya han terminado siendo discusiones entre bandos, otanistas versus putinescos y sus diferentes versiones más o menos descarnadas. La gente se enzarza en un toma y daca absurdo donde nadie jamás es convencido de argumento alguno y mientras las pocas perlas de información relevante solo sirven como arma arrojadiza.

Creo que es mejor dejar estas pasiones para enfrentamientos más inocuos como el futbol, y por mucho que uno tenga claro cual es el bando que tiene la razón y el derecho, nos dediquemos a comentar los hechos más relevantes de manera más objetiva. Ahora hay una ofensiva ucraniana en marcha donde, por primera vez en la guerra, se está controlando mucho la información que sale por uno y otro bando, y estaría interesante ir viendo quien prevalece.

En cualquier caso, todo parece indicar que desgraciadamente tenemos guerra para muchos años, así que tiempo habrá de sobra para comprobar si las sanciones funcionan, si Europa las pasa canutas en invierno, si España se ve beneficiada o perjudicada o cual es el verdadero potencial del ejército ruso. No hay necesidad de enzarzarse, todo se terminará viendo.

[Patxi]

Un par de puntos antes de responder al resto de preguntas transcendentales.

Esas otras preguntas sería interesante que las respondieras también.

Esto lo arreglo yo echándote el guante al CM y viendo a ver si lo aceptas. Que lo que nuestras discusiones no han arreglado, lo hagan la IA y la fuerza de mis blindados. El que gane, tendrá que pasarse por aquí y decir que el otro tenia razón en todo, sin la boca pequeña, haciendo genuflexiones y besando la bandera del "enemigo" con devoción si hace falta....

Así se arreglaban antes los problemas entre hombres de pelo en pecho. A garrotazo limpio. Para lo otro, tienen razón los compañeros, esta tuiter y esas postmoderneces modernas.

A ver con cuantos hay que batirse...., a ver......

[Akeno]

Y además de hacer lo que le interese sugiero que haga algo diferente hasta ahora, ya que con el actual rumbo de acción se viene un otoño calentito de agitación social. La población europea sospecho su principal preocupación es llegar a fin de mes con algo en la cuenta corriente.

Con permiso, Liant:

Aha, ¿qué sugieres que deberíamos hacer los europeos?

Y del tema refugiados Europa está muy pero que muy por encima de los británicos ( que es lamentable y calamitoso como lo han gestionado), si hay que pedir cuentas a alguien de porque no está acogiendo es a la pérfida Albion.

Según el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), Gran Bretaña ha acogido a 120.600 ucranianos mientras que España ha acogido a 139.100 y Francia a 96.520. Que el odio al anglo no te haga perder la perspectiva.

• https://data.unhcr.org/en/situations/ukraine

Y ya que no paran de salir comparaciones con la 2GM, Churchill, etc...¿Para cuando subidas de tributación a las grandes empresas y fortunas? Esto lo hizo uno que no era sospechoso de rojo, de nombre Winston.

Ah, el viejo Winston. Suya es esta frase:

"Una nación que intente prosperar a base de impuestos es como un hombre con los pies en un cubo tratando de levantarse tirando del asa."