Invasión de Rusia a Ucrania

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dehm
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

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Rusia: No se preocupen, hay reservas para dos semanas
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Valter
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Valter »

dehm escribió: 08 Oct 2022, 10:58 Rusia: No se preocupen, hay reservas para dos semanas
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Ese es otro ejemplo de propaganda cutre.Desde que el ejercito ruso tomo el sur de ucrania y consiguio conexion terrestre con crimea ese puente es superfluo.Viene bien a nivel local,pero si fuera destruido(y no es nada facil) continuarian los suministros por mar y tierra sin problema.Son 3000 millones que Rusia se gasto pensando que las fronteras seguirian como en 2014 ad eternum.

En realidad lo que joderia a Rusia en relacion a Crimea seria perder Nova Kajovka.Desde alli llega el suministro de agua para la agricultura y otros servicios de Crimea.Esta peninsula ya estaba ahogada y lo paso muy mal desde 2014,cuando Ucrania corto el abastecimiento de agua.Crimea sufrio de una gran escasez tras cortar Ucrania los canales de agua que abastecian su agricultura.La invasion fue un regalo caido del cielo para Crimea.La toma de esa ciudad si tendria efectos decisivos.

Y bueno,voy a hacer el mismo juego que con Liman.Esa ciudad esta ya en riesgo.Aunque..."De momento se mantiene".
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dehm
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Para hacernos conscientes de la importancia todo el frente sur se abastece por ferrocarril o camiones en menor medida. Con la destrucción y daño de las vías ferroviarias sólo hay otro tramo que pasa durante muchos km a entre 7 y 40 km del frente de combate.
Es importante y hace semanas los rusos se hacían eco de los múltiples sistemas defensivos que tenían a su disposición para su defensa
Es un golpe importante. Tal y como fue el hundimiento del Movska, que dejó sin cortina antiaérea y provocó el abandono de la Isla de las Serpientes y que la flota rusa esté en Puerto desde entonces. Es normal que algunos rusos o prorrusos intenten minimizar ambos golpes, pero el resultado se verá en breve.

Lo malo para los rusos es que el invierno está cerca y la logística puede ser más importante que nunca.

Siempre se puede recurrir a barcos también
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Akeno
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Akeno »

Melitopol, calienta que sales.

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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Valter »

dehm escribió: 08 Oct 2022, 13:00 Para hacernos conscientes de la importancia todo el frente sur se abastece por ferrocarril o camiones en menor medida. Con la destrucción y daño de las vías ferroviarias sólo hay otro tramo que pasa durante muchos km a entre 7 y 40 km del frente de combate.
Es importante y hace semanas los rusos se hacían eco de los múltiples sistemas defensivos que tenían a su disposición para su defensa
Es un golpe importante. Tal y como fue el hundimiento del Movska, que dejó sin cortina antiaérea y provocó el abandono de la Isla de las Serpientes y que la flota rusa esté en Puerto desde entonces. Es normal que algunos rusos o prorrusos intenten minimizar ambos golpes, pero el resultado se verá en breve.

Lo malo para los rusos es que el invierno está cerca y la logística puede ser más importante que nunca.

Siempre se puede recurrir a barcos también
Ejem.Segun la misma imagen la via de abastecimiento mas gruesa es la que viene de Sebastopol y Sinferopol.

Y no hay que ser muy lince para entender que la logistica por puertos es mas grande que por tierra.Vamos,que por utilizar tu misma terminologia: los "pro ucranianos" decian que bloquear Odessa por era un drama,a pesar de tener vias ferreas y carreteras a tutiplen para mover la logistica.Asi que teniendo puertos grandes(y conexion terrestre)es absurdo plantear que Crimea vaya a quedarse sin suministros o petroleo "en dos semanas"por un puente dañado, como rezaba o daba a entender esa propaganda.

Lo de bombardear vias ferreas es otro deja vu propagandistico.Se pueden reparar con mucha facilidad.Por eso ni rusos ni menos,ucranianos,las bombardean.Salvo lugares concretos,como puentes.Donde ahi si seria mas complicado reconstruirla.

Destruir ese puente seria un golpe porque los suministros militares perderian una de las vias de abastecimiento.Pero limitado.El golpe seria sobre todo simbolico.3000 millones a la basura.Aun asi es extraurdinariamente dificil.Ya postee aqui un articulo de expertos sobre la dificultad de destruir puentes.

El moskova fue hundido en Abril.Ucrania "retomo"(a efectos simbolicos,porque es tan vulnerable a misiles que ningun bando la puede mantener)la isla en Julio.La relacion causa efecto ,es como poco,complicada de creer.

Si tenemos en cuenta de que rusia tiene mas cruceros igual o mas modernos que el mosvova(la clase Kirov),directamente no tiene sentido pensar que la perdida de una isla sea por no tener a mano un crucero.En abril.O en Julio.

Y bueno,la superioridad naval rusa en el mar negro no es discutida por nadie.Ni siquiera por Yago.Que es la desgracia para los puertos ucranianos.

El invierno para los rusos no es malo,es bueno.Paralizara las operaciones ofensivas ucranianas en un momento de fuerza militar y debilidad rusa.Y dara tiempo para que los movilizados empiecen a llegar.Que como pronto,empezaran a llegar en invierno.

No se si fue Beck el general aleman que decia que la logistica lo era todo.Y despreciaba a los oficiales que no la tenian en cuenta como tecnicos y aficionados.La guerra no ha cambiado tanto.
Última edición por Valter el 08 Oct 2022, 13:43, editado 1 vez en total.
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Akeno »

Valter escribió: 08 Oct 2022, 12:07
Y bueno,voy a hacer el mismo juego que con Liman.Esa ciudad esta ya en riesgo.Aunque..."De momento se mantiene".

No estaría de más saber que Nova Kajovka, al contrario que Kherson, se encuentra protegida por el río Dniéper. Mal camino veo yo ahí.

En cambio, la ventaja estratégica que se obtiene avanzando hacia Melitopol, sin obstáculos naturales de por medio, es más que evidente. Por lo menos para los integrantes de este foro. :D


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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por pailleterie »

No necesitan conquistar Nova Krajovka, allí lo importante es el puente que cruza el Dnieper si controlas aunque solo sea una orilla dejas a Kherson dependiente de un solo puente que además estaría al alcance de la artilleria ucraniana
Las verdaderas conquistas, las únicas que no producen ningún pesar, son las que se realizan contra la ignorancia.
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Valter »

Akeno escribió: 08 Oct 2022, 13:41
Valter escribió: 08 Oct 2022, 12:07
Y bueno,voy a hacer el mismo juego que con Liman.Esa ciudad esta ya en riesgo.Aunque..."De momento se mantiene".

No estaría de más saber que Nova Kajovka, al contrario que Kherson, se encuentra protegida por el río Dniéper. Mal camino veo yo ahí.

En cambio, la ventaja estratégica que se obtiene avanzando hacia Melitopol, sin obstáculos naturales de por medio, es más que evidente. Por lo menos para los integrantes de este foro. :D


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No se que grado de vision tendreis los"integrantes del foro".Aunque desde luego parece que os creeis mas listos que el alto mando ucraniano y sus aliados NATO.Y es que los ucranianos llevan atacando Nova Kajovka(Y Kherson) desde septiembre..como una de las vias preferentes para tomar Kherson y hace nada se celebraba que habian conseguido una cabeza de puente en el rio Ingulets.. Teniendo Melitipol a mano,hay que ser zotes!

No se que hace Zelen que no os contrata de la misma :mrgreen:


Y ok,voy a editar porque confundi maripol con melitopol-. :blabla:


Sobre la evolucion y las ventajas de la ofensiva sobre Nova Kajovka y el rio ingulets que los ucranianos llevan realizando,se pueden ver en este video.

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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Akeno »

Igualito, igualito que el Estado Mayor ruso. Así les va. :mrgreen:



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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Valter »

Akeno escribió: 08 Oct 2022, 14:42 Igualito, igualito que el Estado Mayor ruso. Así les va. :mrgreen:
Hombre,los generales rusos y ucranianos han tenido exitos.Los generales de salon ..ninguno.No se,no me imagino la cara que pondrian ucranianos(o rusos) a que un "general de salon" les venga a decir que "zote eres zelenski,estas atacando semanas por donde no hay "ventaja estrategica" :mrgreen:

Que los expertos de descifrando la guerra sean otros zotes ,por no ver lo que "el resto del foro" si puede ver.O vetar un ataque en la zona de Kharkov porque esta el rio oskill.O en el oblast de Kherson porque esta el ingulets.

O bueno,si ,si me la imagino. :P
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Akeno »

Valter escribió: 08 Oct 2022, 15:01
Hombre,los generales rusos y ucranianos han tenido exitos.Los generales de salon ..ninguno.No se,no me imagino la cara que pondrian ucranianos(o rusos) a que un "general de salon" les venga a decir que "zote eres zelenski,estas atacando semanas por donde no hay "ventaja estrategica" :mrgreen:

Que los expertos de descifrando la guerra sean otros zotes ,por no ver lo que "el resto del foro" si puede ver.O vetar un ataque en la zona de Kharkov porque esta el rio oskill.O en el oblast de Kherson porque esta el ingulets.

O bueno,si ,si me la imagino. :P

Y lo dices en un foro de Wargames. :D

En fin, que te noto tenso, a saber cuál es el motivo, pero no voy a darte de comer. :Ok:
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Akeno escribió: 08 Oct 2022, 14:42 Igualito, igualito que el Estado Mayor ruso. Así les va. :mrgreen:



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De todos modos los ucranianos llevan trabajando la retaguardia rusa mucho tiempo. Y viendo el equipo de los "reclutas" y la subida del número de T62 capturados en primera línea en Kherson me da a mí que tal y como se vió en la primera fase de la guerra la logística rusa es otro bluff de cuidado. Si tienen problema teniendo al país rodeado por 3 frentes... Me gustaría saber cuándo los ATACS permitan golpes a zonas aún más vulnerables. Ese puente era obvio y el ferrocarril es vital para los rusos.

De todos modos su falta de cintura para adaptarse a las necesidades beneficia a los ucranianos. Os imagináis a EEUU haciendo campaña para que su población donde ropa o compre botiquines. Es todo fachada, aunque una fachada preciosa.

Todo hubiera sido muy diferente si la Inteligencia hubiera estado acertada y el asalto helitransportado hubiera tenido éxito. Pero una vez falló ese plan todo son gestos de buena voluntad y avances hacia a atrás.

Quizás lo más preocupante de todo es la falta de rotación de las unidades y es que el desempeño baja de forma exponencial tras un periodo tan largo. Con un buen entrenamiento y quizás algo de escala de suboficiales podrían tapar muchos huecos.
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

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Akeno escribió: 08 Oct 2022, 15:11
Valter escribió: 08 Oct 2022, 15:01
Hombre,los generales rusos y ucranianos han tenido exitos.Los generales de salon ..ninguno.No se,no me imagino la cara que pondrian ucranianos(o rusos) a que un "general de salon" les venga a decir que "zote eres zelenski,estas atacando semanas por donde no hay "ventaja estrategica" :mrgreen:

Que los expertos de descifrando la guerra sean otros zotes ,por no ver lo que "el resto del foro" si puede ver.O vetar un ataque en la zona de Kharkov porque esta el rio oskill.O en el oblast de Kherson porque esta el ingulets.

O bueno,si ,si me la imagino. :P

Y lo dices en un foro de Wargames. :D

En fin, que te noto tenso, a saber cuál es el motivo, pero no voy a darte de comer. :Ok:
Sera eso :lol: ....solo por decir que Nova kajovka podia tener el mismo destino que atribui en Liman durante otra ofensiva,saltaste atribuyendome: ignorancia estrategica,insinuando e inventando que al parecer estaba defendiendo un ataque en esa direcion,,insinuando que eso era ser un zote(al reves que tu y el resto del foro porque avanzando en otra direcion no habia obstaculos estrategicos)... todo por un comentario sobre la ofensiva ucraniana en curso.Mira que pelicula te montas.Y encima ironicamente echando mierda sobre Zelen y compañia :mrgreen:

Y luego los tensos somos los demas :P
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Se están poniendo las redes de memes... Quizás compre los sellos conmerativos, ya compré los del famoso crucero ruso que se hundió por una tormenta.
Hay que decir que el tempo de los ucranianos lo manejan de forma excelente.
a moral no se les compara nadie. Quizás los chechenos si encuentran algunas cabras.
aunque todos me sacan una sonrisa la realidad es que mi esperanza es que mi amigo que no esperaba volver a ver su familia en Kherson quizás esté equivocado y puedo abrazar a sus familiares.

en videos a cámara lenta se aprecia olas en los pilares justo antes del impacto, valoran también que haya sido un dron naval como el que se perdió en Crimea hace dos semanas.
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