Roberbond escribió: ↑15 Feb 2022, 17:44
Valter escribió: ↑15 Feb 2022, 12:13
No hay una sola prueba.Ni un documento.Ni siquiera una explicacion coherente de porque un gobierno haria algo asi(y ademas,aunque resulte ofensivo para un ucranio tipo Natalia,tambien habia ucranianos comunistas en la Ucrania de los años 30).Y no la hay practicamente en todos los historiadores(salvo ucranianos) ninguna prueba sobre una intencion genocida sobre el pueblo ucraniano en base a un plan conspirativo de una hambruna.Pero esto,ya se da por supuesto.
Valter, de verdad que no quiero entrar en discusiones estériles si tienes la creencia tan arraigada, pero en un foro no se puede, o mejor dicho no se debe descalificar diciendo que algo es falso porque sí como has hecho tú. Has puesto o expuesto tu opinión, pero ninguna fuente. Doy por hecho que todo lo que dices es de buena voluntad, porque si no fuera así ni contestaría.
Simplemente coge la extensa página de la wikipedia que habla sobre el tema, donde se habla de los numerosos testimonios de los supervivientes, de la cantidad de países que lo han reconocido y... también de los negacionistas. Hay negacionistas hasta de las vacunas por lo que nada me sorprende. Negacionista del holocausto y de que el hombre ha estado en la luna. Normalmente este tipo de personas suelen apuntarse a todas las negaciones de manera poco científica. Voy a dar por hecho que no estás en ese grupo, ¡que no me importa si lo eres, eh! pero tu actitud ha sido un poco chocante. No es normal decir: "no hay una sola prueba, ni un documento" y dejar a la pobre Natalia, que en paz descanse, como mentirosa y a un servidor como un crédulo. Pruebas y testimonios hay muchos, de hecho España figura entre lo países que lo ha catalogado como un acto de exterminio. Por supuesto que también hay controversia, y realmente me da igual que te lo creas o no, pero no está bien descalificar tan vehemente algo, no ya porque puedas estar equivocado sino por cortesía.
En fin, lo importante es que Niessuh ha acertado y parece que no habrá guerra.
Ese es el problema.Que no se lee.Y asi dificil comprender.Antes habia insultado a Natalia.Ahora he negado el Holodomor.No se que anteojos o prejuicios te pones al leer.
Es inutil volver a explicar lo que esta escrito de forma ligeral.Nunca insulte a Natalia.Al reves.No puse en duda que fuera buena persona.Solo la desmenti.Tampoco nunca negue el Holodomor.Al reves.De hecho resalte la falsedad del negacionismo sovietico en ese tema.Dije que no habia documento ni prueba,ni nada sobre que fuera un plan diseñado por el gobierno sovietico para realizar un genocidio sobre un grupo "nacional, étnico, racial o religioso".Y asi lo consideran los historiadores.Por muchos interes politico que haya en usarlo como una conspiracion contra el pueblo ucraniano.Que lo hubo.Y por eso ya en el s XXI el nuevo gobierno ucraniano vendio internacionalmente el relato de un genocidio .
No fue un genocidio.Porque esto expresa intencionalidad de asesinar un grupo nacional o racial.Y repito.No hay pruebas,documentos,nada...siquiera un poco de coherencia , que determinen la intencion de matar a ucranianos por su origen etnico o cultural.Stalin cometio crimenes sobre mucha gente.Sus politicas fueron criminales,mas de una vez.Y en otras republicas sovieticas se sufrio hambruna y murieron muchos,por lo que se tendria que definir esos principios de los años 30 como un genocidio constante en buena parte de la union sovietica,sobre varios pueblos.No solo en Ucrania.Claro.Que esto ya no tiene jugo politico.
El relato ucraniano que se llevo a la ONU y paises de medio mundo es falso.Que este motivado por interes politico e ideologico es lo de menos.Todo esta politizado en la politica ,tambien la diplomatica.Y por descontado,esto no me hace stalinista,o antiucraniano.Aunque en ucrania negar este relato es ilegal.De la misma manera que no me haria nazi criticar y considerar falso el negacionismo sovietico en el mismo tema.
Como carecias de argumentos me llamas negacionista de algo que no niego,me acusas atentar la memoria de una anciana,que no he hecho,y me llamas descalificador,precisasamente cuando eres tu el que esta haciendo eso.
Que no iba a ver guerra lo dijimos mas de uno.Pero nada....como guinda te ha quedado muy bien.
Yo no voy a discutir contigo porque no solo te importa poco los argumentos.Es que tampoco te importa faltar al respeto y descalificar a la gente con mentiras,por cosas que no hemos dicho.
(nota de humor)