[WitE] Estrategia alemana

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EDIPO
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por EDIPO »

No se si recuerdan los juegos de CLASH of STEEL, y el War in Russia
Oh Dios, que grandes tardes y noches de vicio. Recuerdo con añoranza que en el CoS uno podía atacar por Turquía el Caúcaso...algo que hacía a menudo.
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anauso
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por anauso »

En mi humilde opinion referente a la toma de Moscu para ganar la campaña dire q todo es relativo.

Es un conjunto de cosas las q debes de sumar para ganar, si sobrepasas dicho punto segun fecha la victoria es tuya.

Por ejemplo : De nada sirve tener Moscu si no has destruido el sufiente numero de divisones sovieticas, te la arrevataran. Si tienes Moscu pero no Leningrado vas cojo ... si consigues el fuel del caucaso iras bien de carburante pero no es sufiente etc.

¿Q estrategia seguir? Todas son buenas, lo importante es hacer el sufiente daño a tu enemigo para q doble la rodilla. Pero si tuviera q postularme creo q es mas importante las destruccion del ejercito rojo q la temprana toma de objetivos (fabricas). Pq al final todo es cuestion de economia de guerrra.
No es la cantidad, es la habilidad.
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Solon
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por Solon »

Creo que la estrategia a seguir para el alemán, es conseguir una buena posición táctica, para superar el invierno del 41. anauso
Y lo que mas daño hace al ruso es quitarle manpower, la fuerza del ruso para mi ,esta en la capacidad de perder 13 millones de soldados y ganar la guerra.Eso solo lo puede hacer el ruso.

La toma de moscow en el 41 es posible, pero es como la ballena blanca.. difícil de cazar. :mrgreen:
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EDIPO
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por EDIPO »

Para reflotar un pelín este hilo, pongo a continuación un extracto traducido de los "Diarios de Guerra de Halder 1939-1942" que aporta cifras sobre el primer invierno alemán...sacado del Foro Segunda Guerra Mundial...Cito del post

"Las anotaciones de Halder de 21 de abril de 1942 para presentar a Hitler en ese mismo día ayudan a comprender realmente la sangría que supuso el fracaso de Barbarroja para el Heer, sus reemplazos y el estado en que se encontraba éste por esas fechas. Copio directamente (los subrayados son míos):

[1. Efecto de las batallas de invierno:

a. Personal: 01-11-1941 al 01-04-1942, incluyendo los enfermos: 900.000 bajas, 450.000 reemplazos. Estos números incluyen el empleo casi total de la clase de 1922 e implican una fuerte restricción de la economía.

b. Material: 01-10-1941 al 15-03-1942: pérdida de 74.183 vehículos y 2.340 vehículos con orugas; se agregaron 7.441 vehículos (10%) y 1.847 vehículos con orugas (80%).

Armas: las deficiencias abarcan 28.000 fusiles, 14.000 ametralladoras, 7.000 cañones antitanques, 1.900 cañones.

Caballos: 15-10-1941 al 15-03-1942: pérdidas de 170.609; se agregaron 20.000

c. Acrecentamientos: Siete divisiones de infantería; más adelante, otras cuatro; tres divisiones blindadas. Expansión de dos regimientos de infantería motorizados a divisiones.

d. Vacantes 01-05-1942: En el este estamos escasos en 625.000 efectivos. Sur: A cada división de infantería le faltan aproximadamente 2.400; unidades motorizadas, 1.000 a 2.000. Probablemente serán compensados cuando comiencen las operaciones. Centro: Divisiones de infantería, 6.900; divisiones motorizadas menos. Norte: Divisiones de infantería, 4.800; divisiones motorizadas, semejante. El 01-05, las unidades del sur cuentan con un 50% y las del norte, con un 35% de su fuerza de combate de infantería original.

e. Reemplazos de material: Sur: Para comienzos de las operaciones, acercándose a los niveles asignados. Centro y Norte: Para seis batallones, suficientes armas livianas y pesadas; artillería tiene tres cañones por batería.

f. Estado de los tanques: Sur: Cerca del nivel requerido; Centro y Norte: un batallón para cada división blindada. El equipamiento antitanque llegará a compararse favorablemente en el transcurso del verano.

g. Movimientos al comienzo de las operaciones: Sur: Unidades motorizadas y tropas del ejército, 85% móviles; las divisiones de infantería tienen fuerza numérica reglamentaria (aunque está escaso el batallón de reconocimiento); Centro, Norte: Movilidad insuficiente para operaciones extensas.

h. Pérdidas de utilidad de batalla por bajas de oficiales y suboficiales experimentados. Pérdida de especialistas experimentados. Fatiga de personal, caballos y equipos. Irregularidad del valor de combate.

Franz Halder, El Diario de Guerra de Franz Halder 1939-1942. Charles Burdick y Hans-Adolf Jacobsen (eds) (Santiago de Chile: Instituto Geográfico Militar, 1992), pp. 470-471"


Un análisis muy interesante para que en nuestras GC hagamos la respectiva comparativa a ver cómo nos va... :Ok:
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vlcz
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por vlcz »

¿Porque queréis crimea?

A cuenta de comentarios de miembros muy activos de este foro sobre la importancia de Crimea en la campaña alemana del 41 y mi incapacidad en encontar una explicacion directa me atrevo a lanzar la pregunta ¿Por que ? ...

Mi experiencia (contra humanos porque por desgracia la IA solo sirve para aprenderse las reglas) como invasor aleman es muy limitada asi que a primera vista las unicas ventajas que veo son:

-Es fácilmente defendible en caso de tomarla entera. El estrecho de Kerch es una formidable posición de cara al invierno.

-No es aislable, gracias a los dos puertos puedes mantener una cabeza de puente incluso si en la contraofensiva el sovietico sobrepasa en Dnieper.

- Negar al ruso un portaviones coñazo de cara al invierno y al 42 en nuestro flanco


Por tanto mejor tenerla que no, correcto , pero ¿ante una defensa decidida?

Un sovietico puede defender la peninsula con una economia de fuerzas completamente a su alcance. Y dos veces, una en los pasos y otra en sebastopol (la utilidad de crimea sin sebastopol si que esta mas alla de mi entendimiento en caso de existir) por lo que calculo es necesaria una fuerza minima de al menos un cuerpo de infantería aleman al completo, mas un ejercito rumano para cubrir el flanco, esto con una dedicacion de no menos de 5 turnos.

¿Tener un unico hexagono que defender fuera de la linea principal en vez de tres (los pasos) compensa esa campaña en vuestra experiencia?

¿Tener sebastopol os parece alguna ventaja extra cara al 42?

Como sovietico si ando mas fogueado y aun asi no alcanzo a ver la importancia que para el aleman tiene esta peninsula… si retraso un par de turnos la toma del Donets doy por buena la perdida de la misma. En una de las ultimas experiencias hasta he intentado a posta que mi enemigo entrase alli –manteniendo yo sebastopol- para embotellarlo en invierno..
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Lorenzo
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por Lorenzo »

Estoy de acuerdo contigo. Si sobra tiempo y gente, vale, conquista Crimea. Pero si vas escaso de ambos, dedícate al Donbass.

Pero mi opinión es minoritaria.
vlcz
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por vlcz »

Nueva pregunta/inquietud a la “comunidad germanojugante” .
Esta vez a cuenta de la estrategia alemana , inspirado por un post del foro oficial sobre la posibilidad de hacer un “von Robin” en invierno http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2927450

Dado que la orden de “aguantar firmes” (que tantas veces hemos oido salvo a la whermacht) en este juego es prácticamente suicida , que estilo de retiradas habeis probado/recomendais? suponiendo una campaña mas o menos “estandar” de las vistas en el juego (donde se matan 2 millones de rusos como mucho, se toma leningrado , kharkov y stalino pero no moscu)

Dividire la consulta en dos, incluyendo las opciones principales que recuerdo haber leido (a mi el tema me supera y no tengo nada claro una solución) el primer punto es cuando y donde nos paramos.

a) Retroceder en la primera nieve hasta polonia
b) Retroceder en la primera nieve 5/10 hexagonos atrás y atrincherarnos minimamente (empezando el blizzard desde alli)
c) parar en el barro elegir una linea minima (recta) y fortificarnos
d) parar en el turno 12(aprox) y fortificarnos en doble o triple linea


y una vez llegada la ventisca….

a) aguantar en puntos fuertes (ciudades) hasta que el rodeo es inevitable vendiendo tiempo por divisiones
b) retirarse dos hexagonos por turno para evitar ataques preparados
c) retirarse hasta el limite de capacidad de movimientocada turno
d) aguantar hasta que se rompen las lineas fortificadas pasando luego a b)
e) aguantar hasta que se rompen las lineas fortificadas pasando luego a c)
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dasalvar
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por dasalvar »

Que es un Von Robin? :?

Retroceder hasta Polonia en el primer invierno? Eso lo has leído en un foro? :shock:

Saludos.
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Lorenzo
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por Lorenzo »

Sí, yo también lo he leído. Volverse a casita, que hace frío.

En fin, me parece ahistórico. Ni Hitler ni el OKH lo habrían ni siquiera considerado.

Pero además, es una cretinez. Hay que darse cuenta de que avanzar en el año 42 no será tan fácil como en el 41, y en el 43 los rusos empezarán a avanzar. Abandonar el colchón de espacio por las buenas es un mal negocio.

Yo no tengo experiencias en blizzard, así es que en este tema me mantendré expectante y trataré de aprender de los que saben. Solo señalar que con las nuevas normas, el blizzard mejora en enero y mucho más en febrero.
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Eduhausser
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por Eduhausser »

Podeis pasaros por mi AAR, el invierno es duro, pero con planificación y mucho micromanejo se puede pasar. La peor pesadilla es aguantar diciembre, como bien dice Lorenzo, enero y por supuesto febrero son más llevaderos.
Sin embargo creo que la clave para aguantar cualquier invierno es capturar Leningrado y Crimea.... siempre lo he dicho.
Eso de replegarse a Polonia, no veo absurdo de solemnidad, implica cavarse tu mismo la tumba y renunciar, ya no a la victoria si no al empate. En el 43 los Rusos entrarían en Berlin, por simple peso, simplemente a hex por semana.

Un abrazo mein kameraden
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...un miembro de la Leibstandarte, debe hacerse duro en la adversidad y pensar que nada es imposible....
Cuartel de la LSSAH, Lichterfelde, Berlin.
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Whizar
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por Whizar »

Como Sovietico de pro (con carnet y todo) tu vete a Polonia, seguramente el soviet ni te seguira a más de 15 hexagonos para que sus tropas puedan entrenar, no elimines unidades en el 42 y en Marzo de 1943 (por el level up que sufre el sovietico en invierno de 42 al 43)vas a ver lo que es un Sovietico gordito, entrenado y sin nada que hacer.

Eso si la internacional suena hasta en Brest (la Francesa).
"Nunca molestes a tu enemigo cuando este cometiendo un error"Napoleon Bonaparte
¿Vosotros qué sois?,Informatico,periodista,... ¿Whizar qué eres?,¡Wargamero!


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Lorenzo
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por Lorenzo »

Hola, amigos.

Al traducir el manual, me ha tocado la parte acerca de los consejos estratégicos que se dan al final. Y, bueno, he pensado que nosotros lo podemos hacer un poco mejor.

Así es que, aunque yo no sea ningún experto, he creído útil recopilar todos los comentarios del foro, sistematizarlos y ponerlos a disposición de los novatos.

Por supuesto, si la opinión general es que sobran, se omiten y ya está.

He intentado ser neutral y presentar todas las opciones, con sus pros y sus contras. Solo he criticado aquellas cosas en las que hay consenso que no funcionan.

Echo en falta consejos sobre la aviación, la gran olvidada en el manual y en la práctica del juego. Pero la verdad es que no la sé emplear, si alguien supiese y lo escribiese, haría un gran favor a los novatos... y a los que no los somos tanto. Y no miro a nadie, pero aquí hay algunos post muy buenos sobre aviación rusa...

También falta algo sobre el año 42, tampoco controlo el tema.

Por lo demás, si queréis opinar, aquí está mi propuesta. Y perdón por el rollo, vaya tochazo. Me dan ganas de borrarlo, pero a lo mejor le sirve a alguien.


Estrategia Alemana:

Existen cinco posibles objetivos territoriales para los alemanes: Leningrado, Moscú, Kharkov-Kursk, el Donbass (Stalino-Rostov) y Crimea.
Es muy difícil conquistarlos todos, salvo que el jugador ruso sea muy inferior. Hay que priorizar.
A nuestro/s objetivo/s principal/es le asignaremos los mejores generales, más unidades de apoyo, refuerzos, reemplazos (poniendo en refit las divisiones), mayor apoyo aéreo, doblaremos si es necesario el tendido ferroviario y, sobre todo, dirigiremos hacia allí a nuestros panzer.
Cada objetivo tiene ventajas e inconvenientes.

Leningrado

Ventajas:
-Libera a los finlandeses, lo cual nos permitirá cubrir una importante parte del frente durante el primer invierno.
-Una vez conquistado, es muy fácil de conservar, defendido por el río Neva.
-Es una importante fuente de hombres para el ruso.
Inconvenientes:
-El terreno es muy apto para la defensa.
-Los panzers han de transitar por senderos predecibles rodeados de pantanos.
-El ruso es consciente de su importancia y es de prever que lo defenderá con decisión.

Moscú
Ventajas:
-Gran concentración de industria y fuente de hombres para el ruso.
-Importancia psicológica para ambos bandos.
-Importante nudo ferroviario, en especial sus alrededores.
Inconvenientes:
-Difícil de conquistar por asalto directo, hay que rodearlo.
-En su entorno aparecen un gran número de unidades rusas.
-Fácil de reconquistar para el ruso en el primer invierno.

Kursk-Kharkov
Ventajas:
-Terreno inmejorable para los panzer y para cercar rusos.
Inconvenientes:
-Hay que cruzar el Dnepr.
-Dificultad para el suministro.
-Muy fácil de reconquistar para el ruso durante la contraofensiva de invierno, muy pobre terreno defensivo.

Donbass
Ventajas:
-Gran concentración de industria.
-Si se conquistan los alrededores de Rostov, el grupo de ejércitos sur se divide en dos.
Inconvenientes:
-Hay que cruzar el bajo Dnepr.
-La más difícil situación logística de todas.
-Allí aparece gran cantidad de caballería rusa, dificultando penetraciones profundas.

Crimea:
Ventajas:
-Se elimina una plataforma aérea que puede alcanzar los campos petrolíferos rumanos.
-Con la conquista de Kerch, se asegura el flanco del avance sobre el Donbass para el invierno.
-La mitad inferior de Crimea tiene clima europeo, eso significa que la ofensiva alemana puede prolongarse allí durante diciembre.
Inconvenientes:
-Apenas hay concentraciones humanas o industriales.
-Dada la gran cantidad de puertos, es difícil cercar a los rusos.
-Los rusos pueden desembarcar en la retaguardia y cortar el suministro: hay que cubrirla con los rumanos.

Alemanes: ¿conquistar terreno o destruir al Ejército Rojo?
Los alemanes, antes de comenzar la guerra, han de decidir qué preferirán, si conquistas territoriales o debilitar al Ejército Rojo.
Si prefieren conquistas territoriales, con la consiguiente captura de industrias y centros de población, intentarán avanzar lo más rápido posible concentrando sus fuerzas en algunos puntos.
Ventajas:
-Durante los años siguientes, el Ejército Rojo será más débil.
-Es muy fácil que el jugador ruso se confunda y cometa errores.
-No da tiempo a los rusos a que se atrincheren.
-Maniobras menos complejas.
Inconvenientes:
-Mayor dificultad logística.
-Con un Ejército Rojo en buen estado, habrá una fuerte contraofensiva invernal.
Por el contrario, si se pone el énfasis en destruir al Ejército Rojo, los alemanes avanzarán realizando una serie de cercos consecutivos.
Ventajas:
-La contraofensiva rusa de invierno será más débil.
-Si el Ejército Rojo es debilitado tempranamente, se podrá avanzar deprisa.
Inconvenientes:
-Los rusos tienen tiempo de evacuar casi toda o incluso toda su industria, por lo que el Ejército Rojo, a partir del año 43, será muy fuerte.
-Posiblemente no se pueda conseguir conquistar tantos centros de población como con la estrategia de avance en profundidad.
-Los rusos tienen tiempo de atrincherarse.

Estrategia rusa

Los rusos, a su vez, han de tomar algunas decisiones importantes:

¿Qué área defender? Las ventajas e inconvenientes de cada área para los alemanes tienen su reflejo exacto para los soviéticos. Si se intenta defender todos los puntos, puede que se pierdan todos.
Además de la importancia de cada zona, los rusos han de deducir dónde concentrarán sus fuerzas los alemanes. Esto se consigue simplemente viendo si se traslada algún cuerpo panzer de un grupo de ejércitos a otro. También es conveniente comprobar por dónde tiende el alemán las vías férreas (comprobando el nivel de suministro de los hexes alemanes) y si dobla alguna.
Entonces, el jugador soviético se enfrentará a una difícil elección: Concentrar sus fuerzas en la misma zona que el alemán, para intentar frenarlo o, por el contrario, dar por perdida esa área y concentrar las fuerzas donde el avance alemán será más débil (pero cuidado, si el alemán conquista demasiado pronto un objetivo, podrá transferir sus fuerzas acorazadas a otro).

Otra elección del jugador soviético: Qué tipo de defensa utilizar. Hay tres alternativas, según el objetivo que queramos conseguir.
-Defensa avanzada: se disputa el terreno a los alemanes desde los primeros turnos. Los alemanes avanzarán más lentamente, pero los rusos sufrirán grandes bajas.
-Defensa “Sir Robin” (llamada así por un inglés que la propuso): los rusos se retiran ante los alemanes casi sin luchar, dejando que avancen y que sea la logística lo que les detenga. El Ejército Rojo quedará intacto para la contraofensiva de invierno, pero la Unión Soviética habrá perdido sus principales ciudades.
-Defensa elástica: Se produce una lenta retirada rusa a líneas defendibles, y cuando estas son perforadas, se vuelve a reemprender la retirada. Esto exige una cuidadosa planificación y un error de tiempos hará que se sea cercado.
-Defensa estática: Se elige una zona fácilmente defendible y se trata de parar allí a los alemanes. Los alemanes conseguirán avanzar finalmente, pero a costa de muchas bajas y de perder mucho tiempo.

No es necesario que todo el frente siga la misma estrategia todo el tiempo. Por ejemplo, se puede plantear una defensa estática en Leningrado, una defensa elástica en Moscú y una retirada “sir Robin” hacia el Dnepr en el sur. O se puede realizar una defensa elástica hasta un punto en el que se convierte en estática. O se puede renunciar a una defensa inicialmente estática si las fuerzas alemanas son abrumadoras y pasar a una defensa elástica o a una sir Robin.

Si como rusos nos retiramos ante los alemanes, no suele ser conveniente dejar el camino libre a los panzer, pues entonces avanzarán muy deprisa. Lo mejor es dejar en sus rutas previsibles algunas unidades ligeras que retrasen su avance, como brigadas paracaidistas o regimientos del NKVD, ambas resisten varios ataques sin dispersarse. A los flancos, divisiones acorazadas, motorizadas o de caballería, a ser posible escondidas en bosques o pantanos, que cortarán el suministro a los panzer si estos avanzan descuidadamente. Así se retrasará mucho el avance alemán y nos dará tiempo a atrincherar y organizar nuestras fuerzas.

Ante el avance alemán, hemos de recordar que los panzer son mucho más móviles de lo que podemos imaginar y que dejar salientes es muy peligroso. Hay dos “mega-kessel” típicos: la unión del grupo de ejércitos norte con el centro, por detrás de los montes Valdai, y la unión del grupo de ejércitos centro con el sur al este del Dnepr. Sin ser tan grandes territorialmente, hay otros cuatro kessel típicos: el de Leningrado, si los alemanes consiguen cerrar las comunicaciones de la ciudad atrapando al oeste a muchas unidades rusas; el de Moscú, cuando los alemanes consiguen rodear a la capital y a sus defensores; el del sur, cuando los alemanes atrapan a las fuerzas rusas contra el mar de Azov, entre Zaporozhye y Stalino; y el de la entrada de Crimea, si los rusos siguen defendiendo el bajo Dnepr a pesar de la caída de Zaporozhye: los alemanes, en vez de proseguir hacia el este, pueden girar hacia el suroeste y cortar la retirada hacia Crimea.
Tanto en Leningrado como en Moscú, puede haber un momento en el que haya que decidir si seguir defendiendo tan importantes ciudades, y con qué fuerzas, o arriesgarse a ser cercado.

PUNTOS CLAVE

Riga
Si decidimos tomar Riga en el primer turno, ha de ser atacada por dos unidades panzer o motorizadas que primero atraviesen el río Daugava (Dvina) y luego ataquen (si atacan a través del río tal vez sean rechazadas).
Odessa
Si se intenta tomar Odessa solo con los rumanos, el asedio puede eternizarse. Hay que atacarla con fuerzas alemanas del 11 ejército. Mientras Odessa esté en manos rusas, el avance por el sur es dificultoso.
El puente de tierra
Entre los ríos Dvina y Dniepr existe un puente de tierra, de 4 o 5 hexes de anchura. Este puente de tierra y la ciudad de Vitbesk son el camino natural para que una fuerza invasora se aproxime a Moscú. Será defendido y atacado duramente.
Existe la posibilidad de tratar de rodearlo por el norte, sobrepasando Vitbesk; pero existen pantanos que si son defendidos, dificultan un envolvimiento.
De todas formas, el jugador soviético ha de tener claro que ante un ataque alemán decidido, sus fuerzas cederán.
El río Dnepr
Es un río de la máxima importancia estratégica. Si está bien defendido, su cruce supone una gran dificultad para el alemán. En especial , si los rusos tienen reservas con las que contraatacar a las fuerzas que crucen y les obligan a retirarse: por eso, los alemanes han de cruzarlo en fuerza, con apilamientos de al menos dos divisiones.
Sin embargo, es muy largo y tarde o temprano será atravesado. Entonces, si el ruso no rehace a tiempo su frente, puede ser cercado.
Una estrategia “natural” para el alemán consiste en ir descendiendo por la margen oeste del Dnepr, obligando al ruso a alargar sus líneas y así crear debilidades.
Intentar cruzar el Dnepr con panzers por los pantanos situados justo al norte de Kiev, suele ser una mala idea.
Leningrado
Los alemanes, frente al desafío que supone Leningrado, pueden intentar varios ataques:

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-“Gancho de derecha”: Rodeando el lago Ilmen por el sur, las fuerzas alemanas buscan contactar con los finlandeses.
Ventajas: Un gran kessel en Leningrado, que destruirá a los frentes Norte y Noroeste.
Inconvenientes: Un largo camino de rodeado de pantanos y montañas. Dificultades logísticas. Es difícil sorprender al ruso, que tiene tiempo para reaccionar.
-Novgorod. Es una ciudad difícil de conquistar, protegida como está por una línea de pantanos y con un río y más pantanos a su espalda. Pero es clave en la defensa rusa de Leningrado: si cae Novgorod, la defensa rusa será muy dificultosa.
Una vez conquistada Novgorod, los alemanes pueden elegir dirigirse hacia Leningrado o bien tratar de cortar el suministro a la ciudad conquistando el puerto de Sviritsa o contactando con los finlandeses.
-El camino recto: Por entre pantanos, hay un espacio que, después de Divenskaya, tiene dos hexes de anchura de terreno claro o bosque ligero: es la vía de ataque “natural” hacia Leningrado.
-Ataque por la izquierda: se puede intentar cortar en dos el dispositivo defensivo soviético dirigiendo un ataque contra el puerto de Oranienbaum. Si se consigue, se formará un pequeño kessel. Una vez reducido, se proseguirá el ataque contra la ciudad.
-Ataque plano: los alemanes irán empujando a los rusos a todo lo largo de la línea defensiva, obligándolos a retroceder. Es un ataque poco aconsejable: el avance es lento y es improbable que se consiga conquistar Leningrado antes de las lluvias.
En resumen, tendremos dos alternativas principales: o cortar el suministro a la ciudad conquistando el puerto de Sviritsa (o contactando con los finlandeses) o asaltarla.

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Si se intenta un asalto, hay dos puertas: puerta delantera y puerta trasera.
-Puerta delantera: atacar Leningrado directamente. La gran dificultad, tras conquistar Leningrado sur, será cruzar el río Neva. A veces, si el jugador soviético no guarnece Leningrado, un jugador alemán puede conquistarlo por sorpresa mediante el movimiento de alguna unidad motorizada. Leningrado sur siempre debería estar guarnecido, por muy estable que parezca la situación.
-Puerta trasera: una vez se ha aislado Leningrado, la ciudad y su guarnición reciben el suministro por el puerto de Osinovets. Si se consigue conquistar Osinovets, Leningrado caerá. Para eso los alemanes cruzarán el Neva por su extremo más oriental. Y por eso para los soviéticos, fortificar dicho extremo es una tarea esencial.

El primer invierno alemán:

Toda la campaña del verano del 41 está dominada por un hecho: llegará el invierno y con él el contraataque de los rusos.
A mediados de septiembre hay que empezar a planear el invierno. El dato fundamental es el número de bajas que se ha conseguido infligir a los soviéticos. Menos de 2,500.000 bajas, significa que el Ejército Rojo estará en la plenitud de sus fuerzas. Todo intento de resistir es suicida. Más de 4.000.000 de bajas, el Ejército Rojo estará muy débil.
Hay tres estrategias posibles:
-Resistir a ultranza. Solo posible si el ejército ruso está muy débil. Hay que enderezar las líneas para que el frente sea lo más corto posible. Hay que procurar atrincherarse y emplear como refugios pueblos y ciudades. Hay que procurar emplear bosques, montañas y pantanos como puntos fuertes defensivos.
En los puntos clave, situar a dos unidades de infantería, a ser posible con un regimiento de montaña.
Poner en reserva a unidades panzer o motorizadas, tras las líneas, en pueblos y ciudades.
-Retirada total. Aconsejable cuando los rusos son abrumadoramente superiores. Los alemanes se retiran 15 o 20 hexes, a ser posible en buen terreno defensivo, y se atrincheran allí. Dada la falta de unidades de reparación de ferrocarriles rusas, el estado de su logística será pobre. Hay quien defiende una retirada más amplia, pero no parece recomendable ni necesaria.
-Retirada progresiva. Durante diciembre, nos retiraremos de dos en dos hexes, en amontonamientos de dos en dos divisiones, con algunas unidades acorazadas o mecanizadas en reserva y procurando dirigirse hacia bosques o pantanos.
Esto hace que los rusos no puedan realizar ataques preparados y, al mismo tiempo, impide que se pierda terreno demasiado deprisa. El peligro estriba en que algún cuerpo de caballería se infiltre y dificulte la retirada.
Luego, en enero, cuando la Wehrmatch está más aclimatada al frío, se podrá resistir.
En todos los casos:
-Durante noviembre, aunque algunas unidades se empiecen a atrincherar, otras han de proseguir su avance. Objetivo: destruir los ferrocarriles soviéticos, alejar el frente de nuestra línea de resistencia, debilitar a las unidades rusas y, si fuese posible, cercarlas y destruirlas (a partir de noviembre, ya no vuelven gratis, hay que gastar APs para reconstruirlas).
-Las unidades panzer y motorizadas de élite (más de 85 de moral) han de refugiarse en ciudades rusas o regresar por tren a ciudades de Polonia, para evitar perder su estatus debido a las pérdidas por congelación.
-Los bombarderos alemanes, han de volar también a la reserva o a Polonia.
-Se puede construir una línea de atrincheramientos de nivel 2 colocando regimientos en el lugar deseado el último turno de buen tiempo. No aumentarán a nivel 3 aunque se les coloque una zona fortificada encima; para eso, debería cavar toda una división. Las zonas fortificadas son casi inútiles a efectos de atrincheramiento, si están solas.

El primer invierno desde el punto de vista ruso

Tras un verano terrible en el que habremos estado al borde de la desesperación en muchas ocasiones, ahora llega la hora de resarcirse.
Con las primeras lluvias, o incluso antes, será el momento de empezar a preparar nuestra ofensiva de invierno.
La caballería es esencial para la ofensiva: es nuestra única unidad móvil. La primera semana de diciembre podremos formar cuerpos con tres divisiones: asegurémonos de tener la caballería agrupada y situada donde nos convenga. Es conveniente haber formado varias semanas antes a algunos batallones de tanques y regimientos de sappers para asignar uno a cada cuerpo y así aumentar su fuerza.
Las brigadas de tanques nos pueden permitir transformar mucho terreno si el alemán se retira, pero son incapaces de moverse y atacar en preparado, y si están solas son muy vulnerables a contraataques alemanes.
Estudiaremos nuestro pool de artillería. Los ejércitos que vayan a pasar a la ofensiva, han de crear suficientes unidades artilleras de apoyo, junto con dos o tres regimientos de sappers, para asaltar las trincheras alemanas.
Nuestra capacidad ofensiva dependerá sobre todo de las bajas que hayamos sufrido durante el verano. Pocas bajas, nos permitirán lanzar una ofensiva a lo largo de todo el frente. Muchas, nos obligará a concentrarnos en algunos sectores.
A la hora de elegir los sectores de nuestra ofensiva, hemos de valorar:
-La importancia estratégica del sector. Por ejemplo, si el alemán está muy cerca de Moscú o Leningrado. Además, es difícil que el alemán se retire de un sector muy importante. Por el contrario, es de prever que los alemanes concentren allí sus mejores unidades.
-El terreno defensivo. Un buen terreno defensivo es peor para atacar pero, por el contrario, será más sencillo de defender en primavera.
-La fuerza relativa alemana.

Hemos de recordar que en nuestra ofensiva de invierno:
-El espacio NO IMPORTA, a no ser que incluya ciudades o esté muy próximo a nuestras ciudades. Los alemanes, si no acaban muy castigados, lo recuperarán con facilidad en primavera.
-Nuestras bajas propias NO IMPORTAN. Serán muy cuantiosas, puede que más que las alemanas, pero podemos permitirnos el intercambio.
IMPORTA:
-Las bajas que provoquemos a los alemanes, que no podrán recuperar. Y su descenso de moral con las derrotas.
-La ganancia de experiencia de nuestras unidades y su conversión en guardias.

Al atacar, es importante tener en cuenta que para derrotar a una unidad alemana, atrincherada o en buen terreno defensivo, al principio del blizzard, es necesario atacarla con tres divisiones rusas en un ataque preparado. Si son dos divisiones de infantería alemanas o una división panzer, hay que atacarlas con dos apilamientos de tres divisiones rusas.
Una vez que se saca a los alemanes de sus trincheras, no es preciso atacarlas tan fuertemente.
Recordemos, por último que en enero y febrero los alemanes mejoran algo, pero que la primera semana de marzo desaparecen totalmente los efectos de la ventisca y vuelven a ser tan fuertes como antes. Además, los panzer pueden volver de sus refugios de invierno totalmente descansados.
Por eso es prudente, a mediados de febrero o incluso antes, comenzar a preparar una línea de defensa sin salientes y retirarse a ella la última semana de febrero. De lo contrario, la contraofensiva alemana de primavera tomará a los rusos fatigados y al descubierto.

Las vías férreas

Para la campaña alemana del año 41, mantener suministradas a las puntas de lanza es esencial. Y para eso, es fundamental tender las vías férreas adecuadamente.
Los alemanes tienen cinco unidades de reparación de líneas férreas, FBD. Dónde situarlas es una decisión importantísima que definirá todo el futuro de la campaña.
Sobre los mejores trayectos hay muchas opiniones y, además, cada jugador ha de disfrutar del placer de diseñar su propia red ferroviaria, aunque cometa algunos errores.
Hablaremos aquí solo del doblado de las FBD, es decir, de emplear dos FBD para tender una sola línea.
Una FBD tiende, en promedio, 3,5 hexes a la semana (excepto en los países bálticos, cuyas normas son distintas). Dos FBD tienden 5 hexes a la semana, el máximo permitido. Es decir, que en una línea férrea doblada, a finales de septiembre, se habrá avanzado 1,5 x 15 = 22,5 hexes más que si se hubiese tendido de forma normal. ¿A qué precio? Al de dejar de construir otra línea férrea y, además, al no haber tendido 2 hexes por turno (3,5 x2 = 7), es decir, a finales de septiembre nuestra red ferroviaria tendrá 30 hexes menos que si no hubiésemos doblado.
Doblar una línea férrea o no, y cuál (y cual no construir, en su caso), es una decisión crucial.
Los batallones de construcción adosados a los HQ pueden salir de ellos y dedicarse a reparar vías férreas. Se sitúan de forma aleatoria, aunque tienden a preferir las cercanías de sus HQs. Si no se quiere que construyan en un lugar, se les puede enviar de regreso a su HQ, aunque nada garantiza que el próximo turno se sitúen en un sitio mejor.
Para los rusos, durante la campaña del año 41, los batallones de RR son muy útiles, y todo ejército debería crear varios de ellos. Durante el verano, ayudarán a atrincherarse, y durante el invierno, permitirán que la ofensiva llegue más lejos.
Unos detalles sobre el tendido de las vías férreas alemanas que pueden pasar desapercibidos para los jugadores noveles:
-Algunos jugadores prefieren tender su vía férrea del sur partiendo desde el norte de Rumanía, concretamente desde Novoselitsa, población al este de Chernotvsky. Para eso, se traslada por tren una FDB atravesando Hungría (cuando ésta entre en guerra). Aun con esta pérdida de tiempo, se llega antes a Cherkassy, lugar de destino habitual para la línea férrea del sur. Como inconveniente, durante los tres primeros turnos los panzer del grupo sur estarán algo más lejos de su abastecimiento.
-Hasta que no se conquiste Sebastopol, la línea férrea costera hacia Crimea, a partir de Odessa, está expuesta a desembarcos. Hay que protegerla adecuadamente, con divisiones rumanas.
-Cuando el avance se enlentezca, hay que procurar unir las líneas férreas por detrás del frente (a una distancia segura de la contraofensiva rusa). Esto permite trasladar unidades de uno a otro grupo de ejércitos y, además, en caso de ataque de partisanos se evitará quedarse sin suministro.
Última edición por Lorenzo el 03 Nov 2011, 22:59, editado 1 vez en total.
vlcz
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por vlcz »

Tiene buena pinta, un detalle

Riga
Si Riga no es conquistado el primer turno, puede retrasar mucho el avance alemán por el norte. Por eso ha de ser atacada por dos unidades panzer o motorizadas que primero atraviesen el río Daugava (Dvina) y luego ataquen (si atacan a través del río tal vez sean rechazadas).


Listar Riga como primer punto clave creo que es excesivo/desfasado. Desde que no es posible utilizarlo para llevar infanteria alemana en el turno uno la ciudad tiene muy pocos usos para el aleman, y el teorico "retraso" que pueda crear ....para evitar suministro de tropas cercadas a traves del puerto (si hay cerco en el norte que hay quien lo desaconseja) hay métodos mas baratos que empeñar dos divisiones panzer, y si al ruso le da por trasladar las escassa tropas del frente norte alli.... en fin particularmente si yo fuese el aleman le prestaria los transportes para hacerlo 8)
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Lorenzo
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por Lorenzo »

Listar Riga como primer punto clave creo que es excesivo/desfasado.
Tal vez sea verdad, pero un par de veces que, siendo yo ruso, los alemanes han fracasado en conquistar Riga en el primer turno, les he dado unos buenos dolores de cabeza... y cuando por fin ha llegado la infantería alemana, me he limitado a embarcarme y a irme a Leningrado.

Claro, si el ruso se limita a quedarse dentro de Riga, no es tan grave. Pero como empiece a hacer salidas para contactar con las bolsas y suministrarlas, la cosa se complica.

El alemán, o toma Riga o la asedia (con un par de unidades, que no podrán avanzar); pero dejarla atrás y seguir adelante puede ser muy peligroso.

Hay otro detalle: el suministro. Yo creía que mientras estuviese Kuressare en manos rusas, Riga no serviría como fuente de suministro. Pero parece que no sea así. ¿Alguien podría confirmarlo, por favor?

En resumen, si no le damos a Riga la importancia que tiene es porque estamos acostumbrados a que caiga el primer turno. Y por eso hay que explicar a los nuevos cómo se toma, porque si intentan hacerlo de frente a través del río, van a tener problemas.

Gracias por tu opinión. Quizá convenga redactar de otra manera el párrafo.

¿Alguna opinión más sobre este punto u otro?
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dasalvar
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Re: [WitE] Estrategia alemana

Mensaje por dasalvar »

Lorenzo:

Menuda tesis doctoral, de cum laude amigo mío. :Ok:
Gracias por ilustrarnos, todo muy pero que muy interesante, y creo que casi todos podemos decir que estamos de acuerdo en al menos el 90 % de todo lo que sugieres.
Iniciativas como esta son de agradecer por el esfuerzo y tiempo empleado, una verdadera labor de divulgación altruista. Sólo puedo aplaudirte. :aplauso: :aplauso: :aplauso: .
Gracias, muchas gracias.
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