Duda historicomilitar.

[Stratos]

Pongo esto aquó pq no tengo ni idea de dónde colgarlo, es una duda sobre historia militar. He leido en el especial de la Muy Interesante de este mes, que las legiones romanas luchaban en tres filas ajedrezadas, es decir, con espacios intermedios en las filas. Con las tropas más bisoñas al frente y los mas veteranos detrás para si había problemas poder replegarse y ser cubiertos por los compañeros más veteranos. Es eso cierto? Yo siempre me lo había imaginado cómo una linea compacta con los veteranos defendiendo el sector que más lo necesitara.
Puede alguien aclararme esta duda?

[Alflobo]

En palabras de Mira Guardiola en su obra "Cartago contra Roma": “La introducción de la legión manipular supuso una auténtica revolución social, mental y, por supuesto, militar”. En las legiónes posteriores a las tulianas, cada manípulo estaba formado por dos compañías llamadas ordines (o centurias) de setenta soldados cada una, más dos centuriones, dos optiones (oficiales de retaguardia) y dos vexiliarii (portainsignias). Mediante éste sistema manipular, en combate las centurias traseras ocupaban los huecos para formar una línea compacta. Cuando una línea había combatido hasta el límite, la segunda centuria volvía a situarse detrás de la primera y por los huecos avanzaba la siguiente línea. De esta forma podían intercambiarlas en medio del combate. Esto mismo ocurría también con los manípulos al completo. Cuando toda la línea de vanguardia era rechazada o se encontraba agotada, los manípulos retrocedían en orden y formación, situándose en retaguardia, y dejando su lugar a los manípulos de la segunda línea. Así, se pudo suplir el papel preponderante que poseían los antiguos princeps de la primera clase. Lo que no sabría decirte es quienes fueron los romanos que suplieron a los princeps expulsados, porque ésta categoría de soldados sobrevivió durante casi toda la República, hasta los tiempos de Mario, aunque no se si restringida a la primera clase como antes.

http://historia.mforos.com/681595/62208 ... n-tuliana/

[Kal]

No soy ni de lejos un especialista en esa época, pero me llamó la atención esta escena de la serie Rome en la que se aprecia el sistema de orden cerrado en combate y los relevos de la primera línea (00:38):

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NqzDrFX-cNs[/youtube]

[Alflobo]

una imagen vale más que 1000 palabras....

[Hothawk]

Este video es la mejor manera de comprender el funcionamieto de una --máquina de guerra-- ejecutada por profesionales, frente a los aficionados o soldados de fin de semana....para tener una perspectiva de la época, sólo gente que vivió entre romanos --como rehénes políticos --- pudieron hacerles frente en guerras posteriores con posibilidades de vencerlos , generalmente con guerra de guerrillas ....salvando distancias y tecnología, hoy pasa exactamente lo mismo .....sólo guerrillas pueden enfrentar a ejércitos profesionales y altamente tecnificados .... generalmente atacando su aparato logístico ....que es infinitamente mayor.
Saludos,hothawk

[Vladimir]

A mi, me falta en toda esta secuencia, el lanzamiento de los pilum por parte de los legionarios.

[Stratos]

Cuanto sabéis!!
Genial el video, se ve muy claro, y el enlace también es para nota. Jeje. Acerca del Pilum, supongo k sería lanzarlo (en defensa o en ataque) a la distancia adecuada, y luego pasar a la formación cerrada y lucha con gladius y scutum. Estoy en lo cierto?

[Alflobo]

Al llegar la formación a distancia de tiro, se ordenaba lanzarlos. Las puntas de los pila estaban hechas de hierro dulce. la función del endeble material era que al clavarse en los escudos enemigos se deformasen y fuese imposible extraerlos, inutilizándolos y haciendo que los enemigos arrojasen sus escudos. El resto, el asta, era de madera. Para repararlos sólo había que cambiar la punta. Si el enemigo continuaba su carga se hacia frente en formación como ya has leido y visto, y si no, se continuaba avanzando, intentando recuperar los pila no deformados a su pasoo se cargaba sobre el enemigo.

[Stratos]

Otra duda que tengo es, los auxiliares, aran también legionarios? O eran tropas mercanarias? Y que armas usaban para hostigar al enemigo?

[Alflobo]

Otra duda que tengo es, los auxiliares, aran también legionarios? O eran tropas mercanarias? Y que armas usaban para hostigar al enemigo?

La composición de la legión romana varió muchas veces a lo largo de la república y el imperio, siendo una etapa importante la "profesionalización" de Mario. Básicamente funcionaba por clases y para ser legionario tenías que ser ciudadano romano, y si no lo eras, podías ser auxiliar y al cabo de 25 años de servicios obtenías la ciudadanía (si llegabas, claro)

Aquí un pequeño resumen: http://aldea-irreductible.blogspot.com/ ... o-que.html

http://www.slideshare.net/aljubarrota/p ... esentation

[Komsomol]

Se un poco de Roma desde niño leo mucho sobre Roma. Las legiones forman primero los mas jovenes que se llaman hastati, luego los de edad media princeps y luego los triarii los mas veterans. La formacion base de legion es centuria que se juntan en manipulii, en guerras punicas eran 60 soldados por centuria 120 por manipuli, Marius en la nueva division de la legion cambio el tamaño del centuria a 80, y la legion no funciona ya por manipulos de las legiones consulares es por cohors. La formacion ajedrez que dices facil la rotacion de los legionarios, sirve tambien para que no queden espacios libres entre maniuplii o cohors.

A ver si ayuda

[Alflobo]

otro enlace de interés, con textos gratuitos como Las guerras de las Galias

http://www.imperioromano.com/

una buena clase de latín....
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HA5VKgGt ... r_embedded[/youtube]

[Komsomol]

Otra duda que tengo es, los auxiliares, aran también legionarios? O eran tropas mercanarias? Y que armas usaban para hostigar al enemigo?

Los auxiliares depende de epoca eran o no legion. En epoca de la republica si eran legiones como de los de samnio, tambien de otros aliados como marrucinii, hay mas. La formacion es la misma que la de las legiones pero no eran ciudadanos romanos. Despues de las guerras sociales?? (no se si es el nombre y no tengo libros para mirar), todo cambia al dar ciudadania a los del lacio, y otros derechos a otros aliados. Roma lucha con sus legiones y tiene auxiliares no romanos, ni aliados, no legionarios, caballeria de Germania y Galia (buenos leer el libro de Caesar de Bello Gallico). En el Imperio tardio los auxiliares son extranjeros que sirven como mercenarios para Roma, entre esos estan los Hunos, y los Gothi(de ahi los Visigothi que son los godos de oeste, creo, si no del este)

He revisado mi español 10 minutos y es correcto. M e esfuerzode aqui a meses pocos lo hablo bien.

[Vladimir]

Esta pagina es una pasada. la saque de Pdl, no recuerdo quien la colgo.
http://www.garyb.0catch.com/site_map.html

[Stratos]

Gracias a todos por la aclaración. Ya puedo a partir de ahora buscar un buen juego sobre el Imperio Romano a ver si hay alguno