¿Quien dijo que los rusos...?

[Adelscott]

Hemos vivido engañados por la propaganda antisoviética todos estos años... Mirad esta página y descubrid las pruebas irrefutables de lo buenos y misericordiosos que fueron los rusos con los prisioneros alemanes en la segunda guerra mundial

Stalin canonizacion YA!!!

* Nota para estomagos sensibles: la página tiene algunas fotos bastante fuertes de atrocidades alemanas ...

[crockio]

Joder con la pagina
Donde estan los demonios rojos?

[nmoral]

La made de dios...que cosa mas parcial y partidista

No se puede negar que la guerra fría trajo consigo sacos y sacos de propaganda anticomunista pero de ahi hay a que me vendan otra cosa....Además eso de que el 80% de prisioneros de guerra volvieron a su casa no se lo cree ni el tato.


Donde hay que firmar para la canonización de Stalin?

[Iosef]

Pues creo que por ahí andaban las cifras si no se cuentan los de la bolsa de Stalingrado (capturados ya en un pésimo estado de malnutrición)

Los % de prisioneros germanos que sobreviven a la guerra tras caer en manos ruskies no tienen nada que ver con los del ejercito roja caídos en manos alemanas. Y eso que en Alemania, si bien no vivían con holgura a finales del conflicto, no se sufría la situación de hambruna que la guerra provocó en la unión soviética.

Y los muertos en la población civil, comparando ambas invasiones son también diametralmente diferentes.

Eso, si, es una pagina totalmente propagandística, y bastante burda. Para criminalizar los desmanes de la Wermacht en el frente del este no hace falta tamaño despropósito.

[archiduque_carl]

Iosef, habría que estudiar ese porcentaje. Seguramente cuente como prisionero a la inmensa mayoría del ejército alemán, ya que se rindieron. Pero me jugaría dinero a que, de los alemanes mandados a un campo de concentración en Rusia durante la guerra, no volvieron el 80% ni de coña.

[nmoral]

Pues creo que por ahí andaban las cifras si no se cuentan los de la bolsa de Stalingrado (capturados ya en un pésimo estado de malnutrición)

Los % de prisioneros germanos que sobreviven a la guerra tras caer en manos ruskies no tienen nada que ver con los del ejercito roja caídos en manos alemanas. Y eso que en Alemania, si bien no vivían con holgura a finales del conflicto, no se sufría la situación de hambruna que la guerra provocó en la unión soviética.

Y los muertos en la población civil, comparando ambas invasiones son también diametralmente diferentes.

Eso, si, es una pagina totalmente propagandística, y bastante burda. Para criminalizar los desmanes de la Wermacht en el frente del este no hace falta tamaño despropósito.

Si es cierto que de los grandes números de prisioneros del 45 incluso del 44 muchos volvieron a casa(no estoy muy seguro de que un 80%), no te lo puedo negar.
Sobre el estado pésimo de malnutricion, como diría Gila:" mire es que venían ya muertos de casa". Lo de los prisioneros de Stalingrado fue un desproposito
No estamos repasando los crímines de la Wermacht en el frente del Este(que la cosa cambiaba en el frente Occidental) ni la explotación alemana de recursos sovieticos y la mano de obra esclava, que le podrías dedicar un hilo entero porque hay de donde sacar, nos referíamos a la ocupación rusa de suelo del eje/polaco/países bálticos, especialmente el alemán, donde botines de guerra, violaciones con beneplácito de los oficiales de miles de mujeres/niñas, etc eran el órden del día.
Ya sabemos el futuro que les esperaba a prisioneros rusos puestos en libertad y que volvían a casa, nada halagüeño, no hace mucha referencia la página esta
Todos los bandos cometieron desmanes en menor o mayor medida(tropas coloniales francesas o franceses del continente, americanos, de la commonwealth,japoneses, alemanes, etc etc..)pero creo que algunos se llevaban la palma


Supongo que se puede resumir en que la guerra es mu puta

[Iosef]

Iosef, habría que estudiar ese porcentaje. Seguramente cuente como prisionero a la inmensa mayoría del ejército alemán, ya que se rindieron. Pero me jugaría dinero a que, de los alemanes mandados a un campo de concentración en Rusia durante la guerra, no volvieron el 80% ni de coña.

Es muy posible Archi, a ver si durante la tarde encuentro alguna fuente fiable con referencia a esos datos.

La cosa es que hasta stalingrado no hubo muchos prisioneros. El pesimo estado de esos hombres es descrito graficamente por Beevor, en el que hombres aparentemente sanos, morian sin mas. Desgastados fisicamente hasta morir, aun sin haber caido la bolsa.


Nmoral:

No estamos repasando los crímines de la Wermacht en el frente del Este(que la cosa cambiaba en el frente Occidental) ni la explotación alemana de recursos sovieticos y la mano de obra esclava, que le podrías dedicar un hilo entero porque hay de donde sacar, nos referíamos a la ocupación rusa de suelo del eje/polaco/países bálticos, especialmente el alemán, donde botines de guerra, violaciones con beneplácito de los oficiales de miles de mujeres/niñas, etc eran el órden del día.

Bueno, eso no es asi. Realmente a lo que hacemos referencia es a la pagina que nos ha dejado Adel. Y en ella se hace referencia a los crimenes de la wermacht en el este (de un modo bastante propagandistico, no es un estudio serio ni mucho menos)

[Adelscott]

Nmoral:

No estamos repasando los crímines de la Wermacht en el frente del Este(que la cosa cambiaba en el frente Occidental) ni la explotación alemana de recursos sovieticos y la mano de obra esclava, que le podrías dedicar un hilo entero porque hay de donde sacar, nos referíamos a la ocupación rusa de suelo del eje/polaco/países bálticos, especialmente el alemán, donde botines de guerra, violaciones con beneplácito de los oficiales de miles de mujeres/niñas, etc eran el órden del día.

Bueno, eso no es asi. Realmente a lo que hacemos referencia es a la pagina que nos ha dejado Adel. Y en ella se hace referencia a los crimenes de la wermacht en el este (de un modo bastante propagandistico, no es un estudio serio ni mucho menos)

La verdad es que lo que me ha llamado la atención no es la denuncia de los crimenes de la Wermacht, que a estas alturas supongo que nadie va a negar o disculpar, sino más bien esa burda forma de negar los del ejército ruso, bien por activa, con esas fotos de niños y mujeres berlinesas encantadas con los soldados (con lo que se ha ido sabiendo en los últimos años al respecto...) o bien por pasiva, no tratando los temas que comenta nmoral.
Me pregunto quién cree que semejante versión de la historia va a tener una mínima credibilidad, aunque siempre hay gente dispuesta a creerse lo que más le interesa, por muy disparatado que sea.

[Djiaux]

Alaaaaaaa happy survivors from Stalingrad ALAAAAAAAAAAA y se fueron rusos y alemanes a las putas para celebrar el fin de la batalla XDD

A mi me toca el hígado cuando mis amigos hablan de la grandísisisisisisima brutalidad de los rusos y que mucho peor que los alemanes JIAS!
Pero endeluego no fueron unos santos no, jurl, eran muuuy bestias. Claro que preguntale a los polacos si alemanes o rusos, pues te dicen que los rusos (si, mi experiencia persona.... lalala, te dicen que los rusos vale?) que ni libertad ni leches, opresión escrito con mayúsculas y tela para conseguir comida lo que costaba.

Pero hay muchas zonas que todas las familias tienen a algún muerto por los nazis. El hermano del abuelo, el primo de la abuela, el tal tal tal... Así que bueno, que "mejor" los rusos. Eso sí, no te metas en política que el comunismo bien entendido empieza por uno mismo eh?

[rafel]

Bueno en este caso puedo escribir con conocimiento de causa. Al menos por parte de los alemanes, dado que conozco a un exprisionero de guerra de los rusos, amigo de mi padre, y que por el tiempo que hace que no se nada de él seguramente, también habrá faltado.

Este fue derribado sobre Kiev (2º derribo, 1º sobre el canal de la Mancha), tras una misión de bombardeo (creo recordar). Resumiendo, fue capturado por los rusos, internado en un campo de concentración, más allá de Kiev, nunca supo donde, pero por el frio, la mala alimentación, las palizas, las humillaciones, se arriesgó a huir del campo, tras caminar un poco, no recuerdo durante cuantas semanas, ni hasta donde, pero consiguió llegar hasta las filas propias y huir a su casa -fué el único que lo consiguió o que supiera él-, donde no encontró otra cosa que ... nada, de ahí huyó a España, y el resto historia.

Fue el único de los 3 hermanos que sobrevivió a la guerra, sordo, con la cabeza medio destrozada y perseguido primero por los rusos, después por los aliados y luego por los hebreos (por pertenecer a las juventudes).

Pero una cosa dejó clara, el odio entre los rusos y los alemanes y el desprecio por la vida del otro, no era lo mismo que en el oeste, donde los consideraban a iguales. Los rusos erán para ellos meros animales, pero el sentimiento era reciproco.

Asi que, resumiendo, ahí no se salvo nadie. La guerra de verdad es una puta mierda, menos mal que no hemos vivido ninguna, y ya vamos teniendo unos añitos. Eso es lo bueno.

Menudo rollo.

[Djiaux]

Esto es el debate de nunca acabar.

Si hubiese ganado alemania y se hubiesen cumplido los dictados de Hitler cantidad de rusos en el mundo -> Unos cientos de miles.

Si hubiese ganado Rusia y se hubieran (o hubiesen) cumplido los dictados de Stalin -> Alemania doblada viva pero Stalin no creía en nada. ¿Que sentido tenía arrasar alemania más allá de lo que a él le conviniese?.

¿No creeis que el siglo 20 será el siglo más triste de todos cuando se estudie dentro de 600 años? Tantos ideales y bien buenos que eran y pffff .... Sobretodo para España este siglo podría haber sido bien luminoso en lugar de oscuro.

[Boce]

Esta pagina es tan veraz como el Pobeda .........les tratamos de puta madre ,les invitamos a irse y no se van...........

[Nihil]

jjjajajajjaja me troncho, joer es que son hasta guapos, despues de tomar no se cuantos miles de fotos la imagen generalizada de las rusas es ... Sharapova! eso si, es mucha mejor propaganda que tener a Hitler representando la raza aria

En fin....

[Justin [Gen]aro MacDuro]

No estamos repasando los crímines de la Wermacht en el frente del Este(que la cosa cambiaba en el frente Occidental) ni la explotación alemana de recursos sovieticos y la mano de obra esclava,

Solo una cosa con respecto a este tema , a lo que hicieron los alemanes con sus prisioneros de guerra se le llama muy bien esclavismo y explotacion .
Pero a lo que hicieron los aliados con los prisioneros de guerra se le llamo reparacion de los daños de guerra . Si bien el fin aunque las formas no fueron lo mismo , durante varios años miles de prisioneros Alemanes estuvieron desperdigados fuera de Alemania "colaborando" desinteresadamente en la reconstruccion de las bombardedas (sobre todo bombardeadas por Ingleses y Americanos) ciudades y pueblos de la europa continental , eso por no hablar de los trabajitos que hicieron en Rusia tambien de forma gratuita . Al final de la WWII hubo mucha muchisima hipocresia por parte de los vencendores con respecto al trato de los vencidos , los que un dia eran nazis al dia siguiente eran gente irrepochable que colaboraba en grandes proyectos para esos paises . Curioso sobre todo el caso Austriaco que consiguio hacerse pasar por un pais ocupado por los nazis en lugar de lo que realmente fue , un pais tan felizmente nazi como alemania . Yo creo que dicutir estos temas son tonterias .
Todos sabemos claramente que los naizs fueron unos asqueoros , que los stalinistas lo fueron aun mas y que el resto de Aliados aunque lo escondieron bajo la alfombra tambien tuvieron bastante de asquerosos , madre menuda traicion que le hicieron al finalizar la guerra a Polonia y a la europa del este ... cuanta hipocresia se vertio , como escondieron las autenticas causas que iniciaron la guerra y als dejaron sin resolver ... en fin ...

[Matador_spa]

Por lo que tengo entendido, la mayoria de campos de P.O.W sovieticos no eran especialmente mas "mortiferos" que los campos del resto de aliados , y mucho menos insalubres que , por ejemplo, los franceses.

En el caso de prisioneros italianos , la mayoria de los que llegaron vivos a los campos, salieron vivos de alli y fueron repatriados a Italia. Lo mismo se puede decir de los prisioneros españoles de la Division Azul, de los que existe un seguimiento exhaustivo acerca de cuantos rde los capturados regresaron a España , aunque en este caso se tuvieron que "chupar" 15 años de campo de trabajo, pero no por su condicion de P.O.W, sino por haber sido considerados responsables de delitos contra la Union Sovietica, por su participacion "voluntaria" en la invasion.