¿Quién le lavó la cara a Stalin?

[seaman]

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/n ... 721913.stm

Interesante artículo, la historia suele ser irónica...

[Djiaux]

La historia suele ser irónica... si no lees libertaddigital.

A mí me dan tantísimo la brasa con que el régimen soviético fue enormemente peor que el nazi que tentado estoy de declarar la quinta (o sexta, o septima) internacional. Mis amigos son muy pesados.

Stalin no fue tan malo como Hitler ok? A fin de cuentas Stalin tuvo la mano libre y mató a millones, si Hitler hubiese tenido la mano libre... pfff a saber, sabéis que planes tenía para Rusia entera no? Hitler en unos 10 años hizo lo que Stalin en toda su vida.

Que Stalin fue una bestia pues sí. Pero ya está bien de demonizar el régimen comunista, que teneis razón pero ya vale de darle la brasa a Djiaux. Siii, si que eran unos dictadores asesinos pero si alguien pone una afoto de Stalin se arma, SI que está mal considerado.

Y ahora dejen de contárselo a Djiaux muchachos, cuentenselo a quien sea pero ya no a Djiaux.


Ah, P.D.: Esto es una opinión sobre historia basada en cifras de muertos. No digo nada sobre política.

[Izan]

Hitler en unos 10 años hizo lo que Stalin en toda su vida.

[...]

Ah, P.D.: Esto es una opinión sobre historia basada en cifras de muertos.

[pavlo]

Jeje; El título es toda una sugerencia,
Yo me preguntaría quien conoce, la verdadera historia de Stalin?

Algunos datos sueltos:
-No fue mas que un dirigente de tercera o cuarta linea durante la revolucion de octubre. Era el tipo que mandaban con un recado para que lo leyera y sus compañeros encima se quejaban de que leía demasiado bajo para que se le entendiera.
- No fue él el que subío al poder sinó, que lo pusieron otros dirigentes más conocidos pero, que pensaron que seguia siendo un buen mandadero, Zinoviev y Kamenev. A quienes luego fusilo.
- Su "idolatrado maestro" Lenin antes de morir le envio una carta rompiendo relaciones publicamente con él.
-En el termino de 5 años asesínó a todos los principales dirigentes de su partido, (menos uno), incluso no perdonó ni a sus más allegados.
- En su lugar puso curiosamente, (?), a quienes habían estado en el bando contrario de la revolución de Octubre.
-Se comprometió frente a todos los gobienos de las grandes potencias a colaborar con ellos. Solo rompió fuego contra alemania, cuando está amenazó directamente su trono.
- Siendo el mismo georgiano, fue presisamente Georgia la que resultó más afectada, con deportacines, persecuciones ...etc.
- Fue el primero en montar una industria de falsificaciones que ni siquiera Hitler pudo igualar, Ya que reescribió, en sucesivas etapas, la historia de todo un conjunto de naciones, consus personalidades incluidas... y si había algún testigo lo mandaba a liquidar.
- Ni hablar de matanzas en masa y otras cuestiones de más publico conocimiento.
En resumen fue un Zar mal vestido de rojo, que se hacía llamar comunista solo porque de la mentira y el miedo vivía. Sus antiguos compañeros mientras sobrevivieron, lo llamaron de uno u otro modo "el sepulturero de la revolución"

Como no van a apañar a este gran colaborador de los gobiernos occidentales. Leer a churchill, roosvelt... etc

[Wasserfest]

De hecho, el propio Trotsky ¿se escribe así? Habla lindezas sobre Stalin en dos de sus libros más conocidos: Cómo hicimos la Revolución de Octubre y La Revolución Traicionada.

En uno de ellos cuenta por ejemplo las hambrunas provocadas por las distintas "ideas" del partido.
Como por ej. cuando se decidió nacionalizar a todos los animales de granja de forma que los aldeanos viendo que les iban a quitar caballos, mulas, vacas etc. decidieron matarlos para al menos tener carne que comer. El resultado según el propio escritor fue que la producción agrícola y ganadera sufrió un grave revés que provocó hambrunas.

Realmente entre los Nazis y los comunistas hay una gran diferencia; los Nazis fueron una dictadura asesina que llevaron a cabo limpiezas étnicas de modo industrial, y los stalinistas fueron una dictadura asesina que en cierto modo empleo el "método tradicional" de todas las dictaduras: medidas draconianas, fusilamientos, gulag, encarcelamientos...

Pero claro, en la época, Stalin luchó contra el enemigo de todos.

Se miraba para otro lado igual que hoy día con China, con Cuba, con EEUU (Guantánamo), Irán, Arabia Saudí, etc.

¿A qué me refiero?
Venga ya, aquí no podemos hablar de política. En todo caso sabemos quién dirá que Guantánamo es necesario y quién dirá que lo que hace Cuba es luchar contra el imperialismo.

En fin, y para quien quiera datos sobre el gulag creo que hay un librito llamado Paraíso Gulag.

personalmente no creo que Stalin asesinara a millones de personas de forma directa como los nazis, pero sí que él y los dirigentes soviet fueron responsables del destino trágico de gran parte del pueblo ruso desde que acaba la guerra civil hasta el comienzo de la 2ª Guerra Mundial. y una vez acabada esta de la represión contra los que apoyaron al régimen nazi (probablemente pensando que no podían ser peores que lo que tenían en casa)

Saludos cordiales.

[Tendo]

La respuesta es muy simple: La historia la cuentan los vencedores, Hitler perdio la guerra y Stalin la ganó.

[Djiaux]

Sobretodo esto último porque en la segunda guerra mundial Stalin, Churchil y Roosevelt eran buenos pero tras la guerra fría ya solo lo eran Churchill y Roosevelt.

Menuda pieza era Stalin, de un seminario a Zar y en plan Iván el terrible. Como personaje me encanta por cosas como que en la conferencia de Postdam los ingleses y americanos fliparan de como negociaba y como sabía salirse con la suya dialecticamente.

What if de que hubiese pasado si alemania hubiese ganado la guerra... bah!! What if de que hubiese pasado si Trotsky hubiese sucedido a Lenin quiero ver yo. A fin de cuentas Trotsky militarmente sabía algo ya que mandaba el ejército rojo pero ¿Hubiese podido aguantar el empuje de alemania? ¿Hubiese estado solo tras enemistarse con todos los países capitalistas?
Ahora no tendría que pensar si me pongo a estudiar alemán a lo mojó.

[pavlo]

Por, capacidad, e ideas no hay punto de comparacion entre S, y T.
Son cosas distintas,
-Stalin nunca fue elegido democraticamente fue puesto a dedo,
-Trotsky fue elegido presidente del primer soviet ya en 1905.

-Stalín era un acerrimo enemigo de enfretar a los ejercitos internacionales en la guerra civil. Era partidario con Voroschilov de una guerra de guerrillas.
-Trostky formó y dirigió un ejercito de la nada cuando tenia apenas 30 años, 1919. Y estuvo en todos los frente de la guerra civil.

- Stalin fue relevado del frente sur, (ucrania), por querer hacerlos convencer de las bondades del Regimen sovietico, a punta de bayoneta y recibir un duro castigo por parte de los ucranianos.
- Trotsky lo relevó por orden de Lenin, ya que como comunistas eran partidarios de la adhesion voluntaria. El E.R no entró a ucrania hasta que no fue elegido un presidente un comunista, votado por los soviets.

- Stalín con la misma teoría se hizo cargo de la invasion a polonia, y fue el culpable de la derrota militar, (ya desde el vamos támbien politica), cuando en vez de confluir en una maniobra de pinzas sobre Varsovia, Torcío rumbo y se dirigio a un objetivo secundario.
-Para trotsky en cambio el hecho de que polonia se hiciera comunista dependía de lo mismo que ucrania.

-Trostky eliminó el sistema cuartelario, las prebendas a los generales, las charreteras, y demás adornos y prebendas a los mandos altos, e instituyó los famosos "comisarios politicos", que eran veedores del gobierno con la mision de controlar los generales zaristas, (y tecnicos contratados), que se habían pasado a los rojos. Pej: un general no podía tratar de "tu", se tenía que dirigir: "de usted", y era corresppondido de la misma manera, aunque fuera el más novel de los soldados.
- Stalín al respecto convirtió el ejercito rojo y sus comisarios en algo más parecido al propio ejercito zarista.

Con respecto a alemania, en 1931, ya exiliado por el dictador, Trostky envió una carta al propio stalín, que ahora ya es publica diciendole en resumidas cuentas que, a pesar de sus irreconciliabes diferencias, de no acabar con los nazis en alemania, habría una catastrofe mundial. Y que la URSS, debía poner todas sus fuerzas para acabar con ellos. De ser necesario una invasion militar de manera urgente.

Finalmente la principal diferencia esra que trotsky veia a la URSS, junto con lenin más como un experimento, que como objetivo concluido, para ellos el objetivo era la desaparicion del capitalismo, reemplazandolo por un sistema más eficiente. Con el fin de elevar el nivel cultural de la sociedad y poder precindir del estado. A eso llamaban comunismo.
"A cada quien según su necesidad y a cada cual según su capacidad"

Para stalin y sus seguidores en cambio el socialismo era esa dictadura que todos conocemos.

fliparan de como negociaba y como sabía salirse con la suya dialecticamente.

Jaja pues no hay dudas que estaba en su medio. Y con sus amigos. Aparte pedía poco.

Hubiese estado solo tras enemistarse con todos los países capitalistas?
Ahora no tendría que pensar si me pongo a estudiar alemán a lo mojó.

Jeje, Lenin y trotky no eran tontos, su prioridad era el desarrollo de la revolucion a nivel mundial. Conocían al dedillo como tratar con los Roosvelts Pej. Las primeras usinas electricas en la era de Lenin fueron construidas por los norteamericanos. Mientras Lenín fundaba partidos comunistas en todo el mundo.
Sabía del poder del convencimiento del dinero para con los empresarios sean del país que sean.

Saludos.