Moderador: Moderadores Wargames
+1Siempre es interesante poder seguir por fin un AAR con la wehrmacht .... ¡¡¡Esto parecía haberse convertido en un nido de bolcheviques s!!!
¿ Puede ser que espere al invierno ruso ?, algo un tanto estupido, pero quien sabe ...Respecto a la campaña, la verdad es que el principio ha ido bien. Pero no me fio ni un pelo de este Bobosky. Me tiene desconcertadillo. No entiendo muy bien qué hace...habrá que ir con cuidadín.
Herr felmarshall, he pensado que mis conocimientos aéreos no daban para un AAR.Si en el tema aéreo te refieres a las screens de arriba, son las que aporta Solón, y sinceramente yo también estoy sorprendido con los levels que aplica. Los considero altísimos. Pero Herr Socien Solón se ha comprometido ha hacer un AAR en este campo aplicando su doctrina que puede ser muy reveladora. Yo, desde luego, y con palos precedentes que me he llevado en este terreno en otras campañas MP no voy a arriesgar ni un pelo. Lo justo. El stat que más perplejo me deja es el del porcentaje de vuelo a 0....Espero un dossier detallado de Solonen en breve.
Herr doktor,de autoridad nada!!!.Herr Solon, vaya trabajo con la investigación aerea.... me he quedado a cuadros con el nivel de disponibilidad de vuelo..... poner 0... no implica un mayor desgaste aereo ???, no lo se Herr Solon, has demostrado que eres el mayor conocedor del sistema aereo, ahora mismo eres una referencia y una autoridad en el tema.
No comparto del todo, la idea de meter todos los gruppen de Stukas en Rumanía. Tengo claro que su índice de bajas es mayor de lo habitual, pero su valor, para mi es incuestionable tanto en valores de apoyo al suelo como en interdicción.
Por otro lado, que beneficio tiene poner valores de doctrina de 300 ?, equivale a una triplicacion de salidas de aparatos ??, si es asi el desgaste tambien se debe de triplicar no ???, se corre el riesgo de erosionar demasiado a la Luftwaffe no ??, ilústranos Herr Solon, en este tema creo que necesitamos mucha ayuda
Quien sabe horse...es posible. De momento no acabo de saber leer que quiere hacer exactamente.¿ Puede ser que espere al invierno ruso ?, algo un tanto estupido, pero quien sabe ...
, pero tus bajas son muy altas. Cuando me envíen un turnito que espero te adjuntaré las mías con la doctrina que llevo. Así podremos empezar a sacar conclusiones del rarito tema aereo. Cuando Bletch me envíe turno también colgaré mi doctrina y bajas de esa partida...que creo recordar son de órdago...En esa partida noté muchísimo lo del porcentaje de vuelo, que cómo señala Herr doktor es vital para no ajar demasiado a la Luftwaffe, por eso me asombraba lo de tu % a 0. De todas maneras Socien, insisto que estaría muy bien hacer ese AAR con cambates detallados para hacernos una idea de tu manejo...gogogogogogogogo!!! Eres nuestro UDET!!!
Chokai. Soy de la misma opinión que Edipo, a mi boboski me tiene desconcertado, se mueve como un ruso que a jugado poco.Pero por ahora las decisiones que ha tomado, no le han salido mal.Saludos, EDIPO y compañía, la verdad es que el comienzo en Ucrania ha sido espectacular, eso te va a abrir muchas posibilidades, y en el resto la cosa pinta bien (sobre todo porque el tal bobosky se ha retirado en el centro y en el norte demasiada distancia en muchas zonas y sin combatir). Has ganado bastante terreno y estás intacto, ya veremos cuanto le duran a él sus flamantes divisiones.
no puedo estar mas de acuerdo contigo!!!Siempre es interesante poder seguir por fin un AAR con la wehrmacht .... ¡¡¡Esto parecía haberse convertido en un nido de bolcheviques s!!!
Felmarshall Edipo. Si yo soy vuestro Udet. Pobre heer!!!. Es el final de Luftwaffe!!!!.Socien creo que las bajas inflijidas son durísimas, dignas de un as del aire como tú , pero tus bajas son muy altas. Cuando me envíen un turnito que espero te adjuntaré las mías con la doctrina que llevo. Así podremos empezar a sacar conclusiones del rarito tema aereo. Cuando Bletch me envíe turno también colgaré mi doctrina y bajas de esa partida...que creo recordar son de órdago...En esa partida noté muchísimo lo del porcentaje de vuelo, que cómo señala Herr doktor es vital para no ajar demasiado a la Luftwaffe, por eso me asombraba lo de tu % a 0. De todas maneras Socien, insisto que estaría muy bien hacer ese AAR con cambates detallados para hacernos una idea de tu manejo...gogogogogogogogo!!! Eres nuestro UDET!!!
Tengo que probarlo!!!. lo voy a probar con Sebastopol!!!!.La idea que comentas de Leningrado, por ejemplo, es muy coherente. Pero me gustaría saber el resultado de bajas de bombarderos por ataque. También ten en cuenta Socien, que si haces que el 16 o 18 Armys (no sé con cual atacas Leningrado) acumulen gran cantidad de piezas de artillería GL para los defensores tengan los fuertes que tengan.....
EDITO: yo probaré lo que dice Solón de los JU 87 en el próximo turnen!!!!
Herr Solon, no puedo por menos de asombrarmeSolon escribió:Una solución intermedia, voy a colgar en el foro del Wite tres turnos seguidos con todos lo que yo hago con la luftwaffe y con bastantes combates, para que podáis sacar conclusiones. Tengo tres GC en marcha.
Una con Blurking turno 15, otra con juliuspluvius turno 6 o 7 no recuerdo y una con Granfali turno 6. Se trata de escoger turno 6 o 15
, tienes 3 GC en liza ??? y sigues psicológicamente estable ????, es absolutamente admirable, apenas me atrevo a dar mi humilde opinión ante tal acumulación de experiencia...... Necesito más tiempo en mi vida, necesito más tiempooooo 
Herr Feldmarshall EDIPO, tendrá usted esas cifras, ahora estoy en el trabajo y no tengo acceso a mis fuentes y como sabeis no soy hombre de aportar información a la ligera.EDIPO escribió:Y me gustaría hacer una petición especial al Estado Mayor, concretamente a Herr Doktor. Haciendo acopio de su enciclopédico saber, puede hacernos partícipes (si posee los datos) de las bajas infligidas y causadas por la Lufftawaffe el primer mes de guerra, los primeros 6 meses y el primer año?
Lo que apunta Herr solon no esta falto de razón, no obstante veo acertado la táctica del Feldmarshall, lo que pretende es romper la línea de frente con infantería, abrir un inmenso boquete sobre el que se moveran raudos y veloces los panzers de Hoth y Guderian, los cuales estarán plenamente abastecidos. Sinceramente Herr Solon, creo que a bobovsky se le va a caer el pelo y con suerte vamos a ver una capitulación temprana (antes del invierno...). De cualquier modo ojalá no tengas razón, si cae el Feldmarshall caemos tambien su estado mayorSolon escribió:Todo va a depender de lo meticuloso que sea boboski, si se a preparado bien, creo que Edipo va a pagar en sangre no haber presionado a boboski durante dos turnos!! Espero equivocarme!!
Por ahora mi estabilidad psicologica no esta en peligro!!. Dos de mis rusos son mas bien dos osos pandas cariñosos!!Herr Solon, no puedo por menos de asombrarme , tienes 3 GC en liza ??? y sigues psicológicamente estable ????, es absolutamente admirable, apenas me atrevo a dar mi humilde opinión ante tal acumulación de experiencia...... Necesito más tiempo en mi vida, necesito más tiempooooo
Eso espero herr doktor!!. Pero la ruptura de infantería siempre depende d la profundidad de la defensa rusa!. Por desgracia al estar a la ofensiva dependemos de la disposición del enemigo. Supongo que yo soy el pesimista del estado mayor!!!Lo que apunta Herr solon no esta falto de razón, no obstante veo acertado la táctica del Feldmarshall, lo que pretende es romper la línea de frente con infantería, abrir un inmenso boquete sobre el que se moveran raudos y veloces los panzers de Hoth y Guderian, los cuales estarán plenamente abastecidos. Sinceramente Herr Solon, creo que a bobovsky se le va a caer el pelo y con suerte vamos a ver una capitulación temprana (antes del invierno...). De cualquier modo ojalá no tengas razón, si cae el Feldmarshall caemos tambien su estado mayor
Socien ya veras como no.Todo va a depender de lo meticuloso que sea boboski, si se a preparado bien, creo que Edipo va a pagar en sangre no haber presionado a boboski durante dos turnos!! Espero equivocarme!!
Cuando empecé mis primeras campañas del WITE en MP jugaba como si el mundo se acabase en 18 turnos. Siempre con la idea de ir adelante con mis panzers aunque tuviera la infanteria a centenares de kilometros por detrás. Tiraba de hastys y no me importaban ni mis daños, ni mi fatiga. Y si estaban mal de suministros: HQ Buildup y go. Creo, y es mi opinión, que es una mala opción. Es la tendencia natural del alemán. Fíjate en lo que pasó en mi partida con el añorado Al (¿donde estas?!!! 
) Si no me hubiese parado, reavituallado, descansado y planificado correctamente con la infanteria jamás habría podido acometer la ofensiva que me llevó a desmoralizarlo (y reitero que ni mucho menos le había ganado la partida...) Habría sido una partida como contra Bletch: avances que parecen espectaculares pero que en el fondo se quedan en medianías...A ver, no quiero dar la impresión de ir con la verdad por delante como un dogmático....pero Socien no hay defensa preparada para un ataque masivo combinado de la infanteria-artillerie-, fuerzas móviles y apoyo aéreo alemán en el verano del '41 y el '42....Felmarshall Edipo. Si yo soy vuestro Udet. Pobre heer!!!. Es el final de Luftwaffe!!!!.
NAIN!!!!! IN SOLON WE TRUST!!!!!!!Herr doktor,de autoridad nada!!!.
Vas a disfrutar como un enano!!!!Citar:
La idea que comentas de Leningrado, por ejemplo, es muy coherente. Pero me gustaría saber el resultado de bajas de bombarderos por ataque. También ten en cuenta Socien, que si haces que el 16 o 18 Armys (no sé con cual atacas Leningrado) acumulen gran cantidad de piezas de artillería GL para los defensores tengan los fuertes que tengan.....
Tengo que probarlo!!!. lo voy a probar con Sebastopol!!!!.
Roger that!!Feldmarshall no olvide combinarlo con los Rumanos!!. Mejoran mucho los resultados!!!.
Una solución intermedia, voy a colgar en el foro del Wite tres turnos seguidos con todos lo que yo hago con la luftwaffe y con bastantes combates, para que podáis sacar conclusiones. Tengo tres GC en marcha.
Totalmente de acuerdo Herr Doktor. A priori mis prioridades pasarían por enviar una parte del 1 Panzeramree a Crimea (de mi partida con Bletch puedo asegurarte que su toma-que no consideraba vital en mis primeras campañas-es priorotaria para no tener una úlcera en el frente rumano durante el invierno) Y la otra, sguramente a Dneproegeyuailhgilgjkhgjg (o como se escriba, que ahora no recuerdo...Veo tu análisis del sector de Heeresgruppe Süd muy acertado, esa penetración a modo de finta de von Kleist va a ocasionar un repliegue precipitado de todo el norte de Ukrania, el avance hacia Kirovograd va a quedar expedito, me imagino que girarás a Cherkassy despues ???, pero sin el 2º Pz de Guderian bien emplazado no podrás hacer un mega-Kessel en Ukrania.... mmm hay muchas posibilidades en el horizonte
) Claro que si Bobosky da pie a un cerco, eso tiene prioridad.Herr Feldmarshall EDIPO, tendrá usted esas cifras, ahora estoy en el trabajo y no tengo acceso a mis fuentes y como sabeis no soy hombre de aportar información a la ligera.
Tengo un libro muy interesante al respecto: Barbarossa: The Air Battle: July-December 1941 del autor Christer Bergström, en el cual alrededor de la página 100 se lia a dar cifras muy concretas con respecto al tema que nos ocupa, trataré de contrastarlo con otras fuentes ya que es muy dado a la disparidad.
Aunque debo comprobarlo y solo escribo de memoria, las bajas de la Luftwaffe de diversa consideración (incluyendo las operacionales) ascendieron a más de 3800 aparatos (del 22 de junio al 31 de diciembre).
Siempre tan preclaro Herr Doktor. He dado ordenes claras al SD para que eliminen todos los informes negativos que pesaban contra usted en la Prinz Albert Strasse... Claramente fueron un error!!! 
Lo comparto en su totalidad. Se que es el estilo Model, pero reconozco que es lo que más me va, nosotros pocas veces podemos jugar con el factor psicológico como hacían Rommel, Guderian o el mismisimo Manstein, sobre todo con rivales de la talla de Bletch. Asi que debemos ser un poco menos audaces....EDIPO escribió:Socien ya veras como no. Cuando empecé mis primeras campañas del WITE en MP jugaba como si el mundo se acabase en 18 turnos. Siempre con la idea de ir adelante con mis panzers aunque tuviera la infanteria a centenares de kilometros por detrás. Tiraba de hastys y no me importaban ni mis daños, ni mi fatiga. Y si estaban mal de suministros: HQ Buildup y go. Creo, y es mi opinión, que es una mala opción. Es la tendencia natural del alemán. Fíjate en lo que pasó en mi partida con el añorado Al (¿donde estas?!!! ) Si no me hubiese parado, reavituallado, descansado y planificado correctamente con la infanteria jamás habría podido acometer la ofensiva que me llevó a desmoralizarlo (y reitero que ni mucho menos le había ganado la partida...) Habría sido una partida como contra Bletch: avances que parecen espectaculares pero que en el fondo se quedan en medianías...A ver, no quiero dar la impresión de ir con la verdad por delante como un dogmático....pero Socien no hay defensa preparada para un ataque masivo combinado de la infanteria-artillerie-, fuerzas móviles y apoyo aéreo alemán en el verano del '41 y el '42....
Sabe que estoy a sus ordenes Herr FeldmarshallEDIPO escribió:Siempre tan preclaro Herr Doktor. He dado ordenes claras al SD para que eliminen todos los informes negativos que pesaban contra usted en la Prinz Albert Strasse... Claramente fueron un error!!!
mi lealtad es incuestionable porque mucho me temo que aqui, cada vez debo tomar mas conciencia de que soy muy del montón.... bletch me va a comer vivo cuando empecemos la MP 
Herr Doktor ¿qué será? ¿GC 41-45? Mucha suerte Kameraden y por favor, infórmeme puntualmente del devenir de las operaciones. Me he enfrentado a él 2 veces así que me permitiré darte un par de consejos. Vete con mucho ojo. Es un jugador que está muy por encima del ruso normalito porque se conoce las reglas del juego de Pe a Pa, y se nota. Es muy rápido leyendo los sectores peligrosos del mapa (así que intenta telegrafiar lo menos posible tus intenciones), pero tal vez lo que más me asombre de él es su capacidad para una vez ha sufrido una ruptura recomponer magistralmente el frente. Mis errores con él fueron: sobrevalorar a la propia Wehrmacht (y sus cuñas acorazadas) y hacer una nefasta planificación de mi campaña en cuanto objetivos y logística. Presionale bienbletch me va a comer vivo cuando empecemos la MP
y venga mi GC, en la que nuestros sufridos landsers están cayendo como moscas En GC yo ya no jugaría así- es decir blitzkrieg- ni contra Tovarich Blecht ni contra nadie. Model, en efecto Herr Doktor, es el mejor modelo para intentar asegurar una gran victoria global- Ahora, en escenarios es imperativo hacerlo a lo Rommel: están diseñados para lograr unos objetivos muy concretos en un número corto de turnos, así que ¡Achtung panzers!Se que es el estilo Model, pero reconozco que es lo que más me va, nosotros pocas veces podemos jugar con el factor psicológico como hacían Rommel, Guderian o el mismisimo Manstein, sobre todo con rivales de la talla de Bletch. Asi que debemos ser un poco menos audaces....
Herr doktor es evidente que su modestia le hace cometer el error de subestimarse!!.Herr Solon, se que su modestia es inconmensurable, pero reconozca su superioridad en el campo aereo, yo la reconozco en el excelso arte de las chapas... porque mucho me temo que aqui, cada vez debo tomar mas conciencia de que soy muy del montón.... bletch me va a comer vivo cuando empecemos la MP
Herr Feldmarshall, efectivamente será una GC del 41 al 45. No solo intentaré informarle puntualmente si no que trataré de hacer mi primer AAR, ya tengo mínimamente esbozado como será. Mi problema ahora mismo es el tiempo, y ciertas circunstancias personales que espero se vayan puliendo paulatinamente.EDIPO escribió:Herr Doktor ¿qué será? ¿GC 41-45? Mucha suerte Kameraden y por favor, infórmeme puntualmente del devenir de las operaciones. Me he enfrentado a él 2 veces así que me permitiré darte un par de consejos. Vete con mucho ojo. Es un jugador que está muy por encima del ruso normalito porque se conoce las reglas del juego de Pe a Pa, y se nota. Es muy rápido leyendo los sectores peligrosos del mapa (así que intenta telegrafiar lo menos posible tus intenciones), pero tal vez lo que más me asombre de él es su capacidad para una vez ha sufrido una ruptura recomponer magistralmente el frente. Mis errores con él fueron: sobrevalorar a la propia Wehrmacht (y sus cuñas acorazadas) y hacer una nefasta planificación de mi campaña en cuanto objetivos y logística. Presionale bien y venga mi GC, en la que nuestros sufridos landsers están cayendo como moscas
Lo suscribo, una cosa son los escenarios y otra son las grandes campañas.EDIPO escribió:En GC yo ya no jugaría así- es decir blitzkrieg- ni contra Tovarich Blecht ni contra nadie. Model, en efecto Herr Doktor, es el mejor modelo para intentar asegurar una gran victoria global- Ahora, en escenarios es imperativo hacerlo a lo Rommel: están diseñados para lograr unos objetivos muy concretos en un número corto de turnos, así que ¡Achtung panzers
Completamente de acuerdo con tu apreciación Herr Solon, muchas veces tiendo a subestimarme a mi mismo, no obstante mi experiencia como wargamer "grognard" me dice que lo realmente trágico es subestimar al enemigo. Prefiero concentrarme y pensar en el enemigo como un gran rival sea cual sea para de esta manera evitar cometer errores de bulto.Solon escribió:Herr doktor es evidente que su modestia le hace cometer el error de subestimarse!!.
En su MP con bletch, creo que puedo hablar por el felmarshall ,puede contar con nosotros como ayudas de campo!!!.
Bletch es otro "Grognard" como yo..... su calidad es demoledora en todos los aspectos, siguiendo su AAR te das cuenta que su fuerte son las carreras de fondo, y como dice Herr Feldmarshall, no deja ningún cabo por atar, es sin duda temible y por ende acabar con el ...... va a ser casi una quimera, bastante tendre con aguantar...Solon escribió:Bletch esta acabao!!!
Si, por las cadenas de mis panzers !!! necesitamos ese nuevo turno, queremos deleitarnos con esa ruptura del frente al norte de Vitebsk !!!!Solon escribió:Felmarshall Edipo ese turno que no me aguanto!!! que tensión!!!.
Herr Feldmarshall, efectivamente será una GC del 41 al 45. No solo intentaré informarle puntualmente si no que trataré de hacer mi primer AAR, ya tengo mínimamente esbozado como será
¡JAWHOL Herr Socien! Comprometido al 100x100 a la causa....En su MP con bletch, creo que puedo hablar por el felmarshall ,puede contar con nosotros como ayudas de campo!!!.
Si, por las cadenas de mis panzers !!! necesitamos ese nuevo turno, queremos deleitarnos con esa ruptura del frente al norte de Vitebsk !!!!
Caballeros está en manos de Bobosky. Espero que la tardanza no se deba a un mega-repliegue en todo el frenteFelmarshall Edipo ese turno que no me aguanto!!! que tensión!!!.
sino más bien a que está reorganizando toda su cadena de mando 
