Invasión de Rusia a Ucrania

[dehm]

Vaya guasa.

[Ancalagon]

Son rumores pero parece que las autoridades rusas quieren actuar contra los bloggers rusos críticos con el desempeño de su ejército

Es bueno para Ucrania dado que aunque eliminé cierto descontento interno también impide mejorar su eficacia

Tweet borrado, vaya. ¿Le habrán dado un pescozón al Zoka?

De todas maneras, la "mano izquierda" que tiene Putin con los milbloggers huele a miedo. Son parte de la bestia ultranacionalista que ha estado alimentando durante años, y que ahora que está fallando es probable que sea quien le devore.
Esa "actuación", aunque parezca muy represiva y con leyes nuevas y tal, no pasará de un "bajar el tono porfaplis".

[Vladimir]

Pero ya que seguimos comparando anteriores actuaciones de la OTAN, me gustaría que alguien me indicara cuándo la OTAN ha dejado una ciudad como Bucha llena de cadáveres, muchos de ellos con las manos atadas a la espalda y con signos de tortura; cuándo las tropas de la OTAN han entrado en una ciudad violando a mujeres y ejecutando sumariamente a los civiles dejando enormes fosas comunes (Lyman, Chernigov,...), o el ataque aéreo deliberado sobre el teatro de Mariupol donde se refugiaban mil y pico de personas de las que resultaron muertas en torno a 600 (y eso que la palabra "niños" escrita sobre el edificio del teatro era bien visible con el fin de evitar este tipo de ataques), entre otros muchos casos que llevamos desde el inicio de la invasión rusa.

Con respecto a esta última masacre sobre civiles ucranianos, obviamente los rusos dijeron que los responsables del ataque habían sido los "demoníacos" miembros del batallón Azov, claro, claro, al igual que en la voladura de la prisión donde estaban recluidos los propios miembros de Azov y donde, oh casualidad, no falleció ningún carcelero ruso. Imagino que todos ya sabremos que los miembros de Azov son a los que más odian los rusos, ¿verdad? ¡Oye, y va y se los cargan los propios ucranianos así por las buenas! Qué suerte han tenido otra vez los rusos. Hay que ver lo afortunados que son.

Todo eso que comento no es que provenga de una fuente ucraniana, sino de organismos internacionales como son la ONU, Amnistía Internacional o Human Rights Watch.

El desprecio que por la vida humana tienen los rusos no tiene comparación alguna, por mucho que los "antiusanos" digan lo contrario. Y no es algo que nos pille de nuevas, ¿verdad? Es una práctica ya vista antes en el ejército ruso en Chechenia en 1999-2000 y para la que utilizan un término conocido como "zachistka" o "limpieza", es decir, matar a todo hombre en edad de empuñar un arma aunque no pertenezca a ninguna milicia, o sea, a casi todos.

Sobre las acciones de Buchan. Lyman, Chermnikov..,,,,, ¿se ha quedado solo en propaganda o hay alguna resolución? Vamos, si algún organismo impediente ha señalado al culpable, y digo independiente, ya lo sé que es difícil de encontrar.
Por cierto ¿sabes porque persiguen a Julian Assange?, por filtrar Cuatrocientos mil reportes sobre la guerra de Irak, 90.000 sobre la guerra en Afganistán, 800 desde la prisión de Guantánamo y más de 250.000 cables diplomáticos redactados en varias partes del mundo, algunos tremendo como el ataques con helicópteros a civiles desarmados.
Lo que no logro entender porque los ucraniano son seres de luz y los rusos son criminales ,¿ es algo genético, cultural?
Y que no se nos olvide esto es una guerra, aunque no se haya declarado y como bien han dicho pocos muertos civiles hay para el nivel de destrucción que se ve.

[dehm]

Es simple. Es porque Rusia ha invadido Ucrania deshumanizado y acusando de nazis o colaboradores a dos millones de sus habitantes. Una nación que prometió defender en el memorándum de Budapest. Una nación que según ellos no tiene derecho a existir.

Medvedev:

"A menudo me preguntan por qué mis publicaciones en Telegram son tan duras. La respuesta es que los odio. Son unos bastardos y unos degenerados. Quieren nuestra muerte, la de Rusia. Y mientras yo viva, haré todo lo posible para hacerlos desaparecer"

Respecto al resto a mi al principio me daba pena la carne es cañón. Después de ver violaciones, masacres, asesinatos, saqueos, robos contra la población civil están muy lejos de la luz.

Y esa luz, con sus sombras, es la democracia, los valores europeos y la libertad en todos sus aspectos (prensa, opinión, sexual, económica, política, religiosa)

[Vladimir]

¿Un panzer IV?

https://t.me/chervonec_001/16036

[Akeno]

Sobre las acciones de Buchan. Lyman, Chermnikov..,,,,, ¿se ha quedado solo en propaganda o hay alguna resolución? Vamos, si algún organismo impediente ha señalado al culpable, y digo independiente, ya lo sé que es difícil de encontrar.

Quien no busca no halla, Vladimir. Y eso que lo indiqué en mi mensaje anterior.

El pasado mes de mayo la ONU ya había documentado 50 civiles asesinados por los rusos en Bucha. Ya en mayo.

• "Una historia de horror contra civiles": el informe de la ONU que confirma la ejecución de al menos 50 personas en Bucha por tropas rusas

• https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-61195331

Este informe de Amnistía Internacional sobre el ataque al teatro de Mariupol.

• Ucrania: El mortal ataque al teatro de Mariúpol, un “claro crimen de guerra” de las fuerzas rusas: nueva investigación

• https://www.es.amnesty.org/en-que-estam ... stigacion/

Entrevista a Yolanda Vega, portavoz de Amnistía Internacional.

• Rusia muestra un desprecio absoluto por la población civil en Ucrania

• https://www.vozpopuli.com/internacional ... civil.html

La página sobre Ucrania de Human Rights Watch. En ella hay lectura para aburrir sobre los crímenes de guerra sobre civiles que han cometido los rusos. No te la acabarás toda, compañero.

• https://www.hrw.org/europe/central-asia/ukraine

Por cierto ¿sabes porque persiguen a Julian Assange?, por filtrar Cuatrocientos mil reportes sobre la guerra de Irak, 90.000 sobre la guerra en Afganistán, 800 desde la prisión de Guantánamo y más de 250.000 cables diplomáticos redactados en varias partes del mundo, algunos tremendo como el ataques con helicópteros a civiles desarmados.

Empate.

Lo que no logro entender porque los ucraniano son seres de luz y los rusos son criminales ,¿ es algo genético, cultural?

No hay problema alguno en seguir compartiendo en este hilo todos los crímenes de guerra de los que seas conocedor, de un bando o de otro... Nadie te lo impide, faltaría más, pero a poder ser que no sea algo tan burdo como la fakepulserita nazi. Ese episodio debería hacernos reflexionar un poco a todos.

[Valter]

Las bombas "inteligentes" nunca van a respetar a un civil que tenga la mala suerte de andar cerca de un objetivo bombardeado. Eso lo tenemos claro todos.

Pero ya que seguimos comparando anteriores actuaciones de la OTAN, me gustaría que alguien me indicara cuándo la OTAN ha dejado una ciudad como Bucha llena de cadáveres, muchos de ellos con las manos atadas a la espalda y con signos de tortura; cuándo las tropas de la OTAN han entrado en una ciudad violando a mujeres y ejecutando sumariamente a los civiles dejando enormes fosas comunes (Lyman, Chernigov,...), o el ataque aéreo deliberado sobre el teatro de Mariupol donde se refugiaban mil y pico de personas de las que resultaron muertas en torno a 600 (y eso que la palabra "niños" escrita sobre el edificio del teatro era bien visible con el fin de evitar este tipo de ataques), entre otros muchos casos que llevamos desde el inicio de la invasión rusa.

Con respecto a esta última masacre sobre civiles ucranianos, obviamente los rusos dijeron que los responsables del ataque habían sido los "demoníacos" miembros del batallón Azov, claro, claro, al igual que en la voladura de la prisión donde estaban recluidos los propios miembros de Azov y donde, oh casualidad, no falleció ningún carcelero ruso. Imagino que todos ya sabremos que los miembros de Azov son a los que más odian los rusos, ¿verdad? ¡Oye, y va y se los cargan los propios ucranianos así por las buenas! Qué suerte han tenido otra vez los rusos. Hay que ver lo afortunados que son.

Todo eso que comento no es que provenga de una fuente ucraniana, sino de organismos internacionales como son la ONU, Amnistía Internacional o Human Rights Watch.

El desprecio que por la vida humana tienen los rusos no tiene comparación alguna, por mucho que los "antiusanos" digan lo contrario. Y no es algo que nos pille de nuevas, ¿verdad? Es una práctica ya vista antes en el ejército ruso en Chechenia en 1999-2000 y para la que utilizan un término conocido como "zachistka" o "limpieza", es decir, matar a todo hombre en edad de empuñar un arma aunque no pertenezca a ninguna milicia, o sea, a casi todos.

En fin, que en lugar de hablar sobre los deleznables crímenes rusos cometidos en Ucrania estamos hablando sobre que si la OTAN no sé qué...

Seguramente la cifra de muertos, tanto civiles como militares, sea más alta, especialmente porque hay zonas grises de las que no sabemos nada hasta que se recuperan.

Lo que se podrá encontrar en Mariupol, madre mía.

En este foro hay unanimidad(que yo sepa) respecto a los crimenes de los rusos,o de los irakies,o de los cochinchinos,si me apuras.Lo que no hay es lo contrario cuando los cometen los del bando que nos ha tocado.Y especialmente cuando alguien critica al gobierno de zelenski y otros actores.Se le señala como complice del crimen.Que si vladimir,que si valter,que si perico el de los palotes...Que es lo que distorsiona todo,todo el santo rato.En resumen:Pareceria que las muertes civiles os importan menos que la critica a la propaganda.Pero sin parecerlo.Siempre hay un pero aunque se condene.Hasta que no se vean las cosas,acontecimientos y el discurso, igual que vosotros.

Un poco como pasa en la vida real,donde da igual que seas un famoso politlogo,ex embajador,ex cargo de la CIA,analista de descifrando la guerra,o el mismo Elon Musk,que los justiceros te van a poner a parir por no seguir la cutre propaganda de guerra y oleadas de fake news que esta guerra ha lanzado..E insisto,responde con señalamientos.Y mira que yo lo he avisado muchas veces,..no vayais por ahi,que la vamos a liar...ni caso.La propaganda de guerra a tope.Y luego a llorar y ofendiditos si se os responde.

Precisamente el tema es que siempre esteis acusando e insinuando de complicidad con crimenes putinianos a quienes no tragan con vuestra propaganda de guerra "usana","otanera"," etc...(voy a usar una vez mas tu lexico).Precisamente cuando los que celebrais la muerte y las bombas y a los autores que matan civiles sois precisamente otros.

Da igual que muera un matrimonio inocente por una bomba sobre un puente,"porque era un blanco legitimo".Que maten a una mujer inocente en un atentado a un politico"proruso".Que casi maten a una cria cuando su padre la llevaba a la guarderia.Que revienten a una por ser hija de un filosofo.O las bombas,minas y misiles que matan civiles del"otro lado".Y naturalmente ,que os escandalizeis por bombardeos terroristas,"indiscriminados"sobre civiles,pero los mismos mas destructivos y mortiferos, eran de "precision" y salvaban civiles,solo por ser los autores de los tuyos. .Y encima no me los recuerdes.Tengo derecho a ver el mundo entre blancos y negros.Entre sadicos y maravillosos heroes de disney.

Y claro que se pueden indicar.Bombardeos de escuelas,violaciones,asesinatos,y todo lo que decias:

El mundo se ha acabado muchas veces en Siria. Han muerto cerca de 20.000 niños desde el comienzo de la guerra, hace siete años. El 2017 fue el peor: 910 niños, un 50% más que el año anterior. Y solo el mes pasado, febrero, murieron más de 300, según la Red Siria para los Derechos Humanos. La mayoría no murieron solos, murieron con sus familias y en sus casas, o incluso cuando estaban en la escuela.

En uno de los casos más graves conocidos, aviones de la coalición organizada por Estados Unidos contra los terroristas del Estado Islámico bombardearon la noche del 20 de marzo de 2017 una escuela en la ciudad de Raqqa donde se refugiaban más de 200 personas creyendo que se encontraban en un lugar seguro. Murieron 150. Entre los supervivientes había cuatro mujeres y seis niños, el más pequeño de ellos, de diez meses.

http://revistaxq.com/es/2018/03/20/los- ... ia-e-irak/

En Estados Unidos, una investigación periodística ha sacado a la luz un bombardeo contra mujeres y niños en Siria en 2019, cuando estaban buscando yihadistas. No es la primera vez que el ejército estadounidense silencia un error, hasta que la prensa lo hace público y termina reconociéndolo.Después de cinco años de bombardeos contra el autodenominado Estado Islámico, los terroristas estaban acorralados en una franja de tierra. El 18 de marzo un avión estadounidense peinaba la zona en su busca. Lo que divisó fue una multitud de mujeres y niños. Un dron lanzó una bomba sobre ellos y más tarde lanzó más.

En el centro de operaciones de Catar, algunos militares estadounidenses lo veían en directo, incrédulos. ¿Qué hemos hecho? Decía uno. Hemos bombardeado 50 mujeres y niños, respondía otro.Son los testimonios que ha recabado el diario New York Times. Un oficial pidió una investigación, alertó de que podía ser un crimen de guerra, pero la investigación nunca tuvo lugar.

https://www.rtve.es/play/videos/teledia ... 9/6207706/

Un largo artículo publicado en dos entregas el 19 de diciembre en The New York Times y el 31 del mismo mes en la revista Times Sunday, revela que desde 2014 murieron miles de no combatientes a raíz de más de 50.000 ataques con drones estadounidenses en Irak, Afganistán y Siria.

La colección de documentos ‒las evaluaciones confidenciales del propio ejército, de más de 1.300 informes sobre muertes de civiles, obtenidas por The New York Times‒ muestra en qué medida la guerra aérea ha estado marcada por una información muy deficiente de los servicios de inteligencia, una definición apresurada y a menudo imprecisa de los objetivos y la muerte de miles de civiles, en muchos casos niñas y niños, en agudo contraste con la imagen que ofrece el gobierno estadounidense de una guerra librada por drones perspicaces y bombas de precisión…

Lo que contaron ‒de modo consistente y fiable‒ ayuda a explicar cómo EE UU perdió el país, cómo su guerra de incursiones aéreas y su apoyo a unas fuerzas de seguridad corruptas [las del gobierno títere] allanaron el camino al retorno de los talibán. En promedio, cada hogar perdió a cinco familiares civiles. La gran mayoría de estas muertes se debieron a ataques aéreos, casi siempre durante incursiones de las fuerzas de seguridad.

(...)

Ninguno de estos incidentes aparecen mencionados en los comunicados del Pentágono. Unos pocos constan en recuentos de Naciones Unidas. Tan aislados del gobierno afgano estaban los residentes que cuando se les pedía el certificado de defunción de sus seres queridos, preguntaban dónde podían obtenerlo. Así, para comprobar las muertes, el Times inspeccionó las lápidas de las tumbas esparcidas en el desierto.

Hay muchos ejemplos más, demasiados para enumerarlos en este artículo. Dos que destacan fueron las batallas para la reconquista de Raqqa en Siria y Mosul en Irak, quedando reducida la primera a una “necrópolis” tras los bombardeos y la segunda a un montón de escombros, causando la muerte de muchos civiles.

https://vientosur.info/ee-uu-ha-ocultad ... nte-medio/

Y dejemos un poco aparte a los israelies,que son aun mas burros.

Ah ,si,la ONU.

(Washington, DC) –

(...) la administración anunció que Estados Unidos había impuesto sanciones contra la fiscal de la CPI, Fatou Bensouda, y el jefe de la División de Jurisdicción, Complementariedad y Cooperación de la Oficina del Fiscal, Phakiso Mochochoko.

La acción de EE.UU. da efecto a una orden ejecutiva radical emitida el 11 de junio por el presidente Donald Trump, que declaró una cuestionable emergencia nacional y autorizó el congelamiento de activos y prohibiciones de entrada de familias que podrían imponerse contra ciertos funcionarios de la CPI. La administración Trump había amenazado repetidamente con tomar medidas para frustrar las investigaciones del alto tribunal en Afganistán y Palestina sobre la conducta de ciudadanos estadounidenses e israelíes, y revocó la visa estadounidense del fiscal de la CPI (..)

https://www.hrw.org/es/news/2020/09/08/ ... ernacional

Torturas,asesinatos,violaciones,matanzas,abusos sexuales.....mas aqui:

https://www.icc-cpi.int/sites/default/f ... _06891.PDF

Organismos internacionales y tal.Akeno:"El desprecio por la vida humana de los otaneros no tiene comparacion ninguna.Por mucho que digais lo contrario".

Si acaso mucho cinismo.Bombas buenas,blancos legitimos,terror que asesina a civiles muy legitimo ,sana alegria por la muerte...pero el problema son los antiusanos.Los antijudios.Antiucranianos.

O directamente somos proputin y protaliban.Todo el que cuestione el discursito y el bochorno de la propaganda mas cutre vista en mucho tiempo tiene a la banda justicera,lista para señalar si no se sigue la propaganda de hunos,a pesar de todos los fakes y trolas que arrastra en tan poco tiempo(igual que la de los hotros).Y naturalmente en tiempos de propaganda el problema es el disidente.Sadicos y disney legitimos.No hay mas.

[nadia911]

Justo vi este informe:

https://www.france24.com/es/20180924-si ... on-civiles

Parece que a los "buenos" no les interesaban tanto las vidas de civiles hace unos años nomas, porque ahora si?

[Akeno]

Debe ser agotador estar todo el día echando la bronca encaramado a su atalaya de superioridad moral. Agotador.

Pero hay actos que no se pueden blanquear por mucho que uno se empeñe en desviar la atención. La realidad es muy tozuda.

[Akeno]

Y mira que yo lo he avisado muchas veces,..no vayais por ahi,que la vamos a liar...ni caso.La propaganda de guerra a tope.Y luego a llorar y ofendiditos si se os responde.

Lamentablemente es un buen resumen de tu paso por este hilo desde el minuto uno, que parece ser lo único que te interesa ya de este foro.

[Akeno]

Mientras tanto, esta noche los ucranianos, que tampoco pueden hacer mucho más a ese nivel, han atacado lo que parece ser una estación eléctrica en Belgorod con un misil lanzado por un HIMARS.

SONIDO ON.

[Vladimir]

.

• "Una historia de horror contra civiles": el informe de la ONU que confirma la ejecución de al menos 50 personas en Bucha por tropas rusas

• https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-61195331

Bien, leído y releído el articulo y solo en el titular acusa a las tropas rusas de esos asesinatos.
Interesante esta parte "Además, la oficina de la comisionada también denunció la detención, malos tratos, tortura y asesinato de civiles y prisioneros de guerra por parte de ambos bandos en guerra"
El resto de las denuncias son sobre muerte de civiles por bombardeos o lo que llaman los americanos bajas colaterales

[Vladimir]

Lo subí a mi Facebook porque no se bien el telegram, Es un tanque Ucraniano

https://www.facebook.com/1605769640/vid ... 103877298/

[Valter]

Debe ser agotador estar todo el día echando la bronca encaramado a su atalaya de superioridad moral. Agotador.

Pero hay actos que no se pueden blanquear por mucho que uno se empeñe en desviar la atención. La realidad es muy tozuda.


Y mira que yo lo he avisado muchas veces,..no vayais por ahi,que la vamos a liar...ni caso.La propaganda de guerra a tope.Y luego a llorar y ofendiditos si se os responde.


Lamentablemente es un buen resumen de tu paso por este hilo desde el minuto uno, que parece ser lo único que te interesa ya de este foro.

Ahora y siempre.Todas las respuestas que hagan falta a tus flame y acusaciones cutres de putinismo por desmontar vuestra propaganda.

La superioridad moral la tienes tu.Eres el que va ignorando y justificando terrorismo o bombardeos en ucrania(y otros paises) a civiles cuando son protagonizados por unos.Para vosotros los crimenes son exclusivamente en razon de autor.

Y encima has tenido la la desfachatez de mostrar chistes y alegria por la muerte de personas en este foro.Y aun asi sigues con superioridad moral acusando a la gente de defender algo que tu defiendes..

Para mi esta muy claro que no hay jerifaltes buenos disney en este conflicto.Solo malos.Incluyendo tb y especialmente a Putin,los Wagner etc..Los bombardeos de "precision" son un sarcasmo.

Y sigue con tu rollo todo lo que quieras.Cada vez que señaleis y personifiqueis se os va a responder.Pero es que es logico.Que coño esperas.

No creo que sean nazis el gobierno ucraniano, pero si que se ha permitido mucho a los mismos, tras su gran participación en el Maidan y en la creación de algunas unidades como la Azov.

Y tampoco me negaran que la utilización de la cruz blanca, se parece peligrosamente a las que usaban los alemanes, muy listo no era el que la elegio

Depende como se vea.Si mañana en Alemania un partido nacionalista a nombrara a Hitler heroe de Alemania,todo el mundo veria nazismo.Si en Ucrania los maidaneros nombran a Bandera heroe de ucrania....psss....El mismo Zelen dice en television que Bandera defendio la libertad ucraniana,y de remate nombro a otros nazis banderistas (como Simchich)heroes nacionales de ucrania,pues poco que hablar.

Tipos que apoyaron el holocausto como heroes por la libertad?Asi es.Porque no.Otros batallones paramilitares pasaron de ser nazis y acusados de crimenes de guerra, a defensores de la libertad segun la narrativa de los medios en tiempo record.Esto es el ejemplo de democracia vs tirania.Puedes dar golpes de estado,ilegalizar opositores,amordazar la prensa,nombrar heroes a terroristas que apoyaron el holocausto y matanzas......que si eres parte del interes de una potencia,seras blanqueado con potente detergente mental.

[Akeno]

Valter, lo que me extraña es que todavía no me hayas llamado psicópata. Parece que según tú cumplo el perfil de sobra. Es tu estilo, ya lo sabemos todos.

No voy a entablar debates estériles entrando en tu lodazal. A buenas horas con este tipo de individuos.

Y ahora cinco minutos de pausa propagandística para hablar de nazis ucranianos. Conectamos con Moscú. Volvemos enseguida.