Invasión de Rusia a Ucrania

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dehm
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Bender escribió: 13 Jul 2023, 10:04
Galahad78 escribió: 13 Jul 2023, 08:41
Bender escribió: 12 Jul 2023, 18:19 Pues ni Suiza entonces. Putin, todo un gran estadista.
Hombre, estamos hablando de países que contra los nazis se pusieron de perfil. ¿Seguro que la culpa es de Putin?
Suiza sacó toda la tajada que pudo del régimen nazi desde su neutralidad. No hizo ascos al oro judío robado. Y no fue el único conflicto europeo en el que actuó de manera similar. No tiene uno de los sistemas bancarios más importantes del mundo por sus escapadas montañas.

En esta guerra la hacía de refugio para los oligarcas rusos, siguiendo su civilizadísima línea tradicional. Pero, por lo que dices, parece que no es así. Todo un cambio sustancial. Aunque sigue prohibiendo la venta de armas a Ucrania.

PD. No echo la culpa a Putin. Le atribuyo el mérito, que es distinto.
Aparte del oro de los nazis (también hay que recordar que el país estaba rodeado de las Potencias del Eje y había planes de invasión que se pospusieron simplemente por los azares de la guerra) también conviene leer sobre esa etapa porque es sumamente interesante. Suiza derribó aviones de alemanes, americanos e interno a numerosos aviones de ambos bandos. Curiosamente los derribó usando BF!!!!! También fue bombardeada por "error" varias veces por los americanos.

Tanto en la primera como en la segunda guerra mundial tuvo muchos problemas para mantener su neutralidad. El nadar entre ambas aguas le vino de miedo, no hay duda, y tuvo su precio
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Saintcyr
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Saintcyr »

La neutralidad de Suecia es muy pintoresca...en el verano del 41 la 163 división de infantería alemana se cruzó Suecia en tren para participar en Barbarossa...
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dehm
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Saintcyr escribió: 13 Jul 2023, 18:07 La neutralidad de Suecia es muy pintoresca...en el verano del 41 la 163 división de infantería alemana se cruzó Suecia en tren para participar en Barbarossa...
También dio refugio a todos los judios perseguidos en la ocupada Noruega, permitió entrenar a tropas de resistencia de Dinamarca y Noruega y los aliados tuvieron 2 campos de aviación en ella en el 44 y en el 45.

Después del ataque de la Unión Soviética a Finlandia fue neutral, pero permitió el paso de armamento a Finlandia y estableció campos de minas para proteger el golfo que comparten. Mmmmm. También dono mucho equipamiento militar y acogió a 70000 niños finlandeses. Menudos paralelismos eh.

La neutralidad de Noruega fue rota por ambos bandos, teniendo ambos bandos intenciones de ocupar el país y mandando tropas al mismo. Hubo planes similares para ocupar los puertos y minas suecos.

Ahora que Putín ha logrado que todos se sientan amenazados (y lo sean de forma directa e indirecta en las declaraciones de Moscú y sus medios afines) es muy oportuno poner en duda la neutralidad de la que han hecho gala países que ahora desean protegerse uniéndose a la Otan. Sin embargo leer un párrafo que apoya nuestro paradigma ignorando todo lo demás es especialmente tendencioso.

Putin, el gran estadista ha logrado en pocos años romper una neutralidad que viene del siglo XIX :W00t: :W00t:

Fuentes:

https://www.france24.com/es/programas/h ... lidad-otan
https://www.exordio.com/1939-1945/paises/suecia.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Suecia_du ... ra_Mundial
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Patxi
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Patxi »

¿Cuando uno habla de sentirse amenazado es más bien un estado emocional o es una verdadera situación real de peligro?
La primera se puede preparar, mediante mensajes, propaganda, etc. La segunda, no.

Suecia ha entrado en la OTAN porque veía peligrar su soberanía o porque, teniendo en cuenta las circunstancias, se ha aprovechado para hacer comulgar al país con ruedas de molino: tres meses antes de la guerra, el rechazo a la OTAN era manifiesto y no había miedo alguno a Rusia. Tres meses después, se vira radicalmente y se mueve el asunto para entrar en la Alianza.

¿Ucrania es igual, o tiene algo mínimamente parecido a Suecia o Finlandia? No veo los paralelismos por ningún lado.
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dehm
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Paralelismos en ayudar a Finlandia en la agresión soviética a pesar de ser neutral y hacer lo mismo ayudando a Ucrania ante la agresión rusa.

Respecto a sentirse amenazado... pues con este tipo al timón

https://youtu.be/-pD1bXfwjoY

https://euroefe.euractiv.es/section/las ... a-la-otan/

https://www.google.com/amp/s/as.com/act ... utType=amp

Vamos...que cuando el matón del barrio cree que la amenaza y el uso de la fuerza son las reglas del juego es normal buscar un paraguas.

Rusia ha atacado a Ucrania para crecer territorialmente... en Europa... en el siglo XXI... Y leyendo los medios rusos y viendo su TV ese matonismo y culto a la fuerza es enorme y con mucho apoyo entre la población que no tiene acceso a medios críticos.

Pero tampoco osaría juzgar la opinión de millones de ciudadanos de países con la tradición neutral de Finlandia o Suecia.
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Niessuh »

Patxi escribió: 14 Jul 2023, 01:52 tres meses antes de la guerra, el rechazo a la OTAN era manifiesto y no había miedo alguno a Rusia. Tres meses después, se vira radicalmente y se mueve el asunto para entrar en la Alianza.
Es que parece como si la agresión de Rusia en Ucrania hubiese motivado a la opinión pública sueca radicalmente y los hubiese convencido para abandonar su larga y popular neutralidad en favor de una alianza militar defensiva ¿qué curioso no? :P

La OTAN era un muerto viviente desde hace muchos años. Incluso hace un lustro ya no se hablaba de la amenaza rusa sino que se miraba a África y Oriente Medio como posibles "amenazas" para darle "utilidad" al tratado defensivo. La desgracia es que la agresión rusa le ha dado todo el sentido y la legitimidad para existir.

Lo que yo no entiendo es ese afan de buscar conspiraciones y gente que mueve los hilos para convencer a la opinión pública usando los medios a su alcance... la realidad como siempre es mucho más simple. Yo mismo he sido anti atlantista, anti bases américana, he participado en la marcha contra la base estadounidense de Rota varias veces...y ahora le encuentro todo el sentido del mundo formar parte de una alianza defensiva contra un estado agresor e imperialista. Sin que ello implique que tenga que aceptar las acciones de otro estado agresor e imperialista como Estados Unidos.

Pues los suecos igual. Antes, incluso durante la guerra fria, tenian la seguridad de que Rusia-la Unión Soviética no representaba un peligro tan grande como para abandonar su neutralidad, a pesar de su potencial. Tambien supongo que pensaba que con dos superpotencias tan colosales era mejor ponerse de perfil. Ahora ya no, sencillamente. Es lo que pasa por tener idas de olla imperialistas tan grandes como la agresión a Ucrania sin ser una superpotencia.
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Liant
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Liant »

Joder si!!! ahora lo veo todo claro.

Putin es un miembro encubierto de la (perversa) OTAN con el objetivo de que esta crezca.

Y creo que Zelenski también está en el ajo.

Veo evidente que todo lo relacionado con esta guerra, incluso su inicio, es un complot OTAN :mrgreen:

-
En otro orden de cosas:

Están diciendo que Wagner está oficialmente desmantelada.
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dehm
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Liant escribió: 14 Jul 2023, 11:40 Joder si!!! ahora lo veo todo claro.

Putin es un miembro encubierto de la (perversa) OTAN con el objetivo de que esta crezca.

Y creo que Zelenski también está en el ajo.

Veo evidente que todo lo relacionado con esta guerra, incluso su inicio, es un complot OTAN :mrgreen:

-
En otro orden de cosas:

Están diciendo que Wagner está oficialmente desmantelada.
Warner en principio ha entregado equipamiento y armas ligeras al ejército ruso. Supongo que gran parte de habrán ido con su líder mientras el resto se habrán unido al ejército.

La sociedad rusa creo que va a sufrir criminalidad y personas con necesidad de apoyo psicológico después de lo que han pasado en el frente
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Akeno »

Patxi escribió: 14 Jul 2023, 01:52
Suecia ha entrado en la OTAN porque veía peligrar su soberanía o porque, teniendo en cuenta las circunstancias, se ha aprovechado para hacer comulgar al país con ruedas de molino

No sé, me gustaría conocer quién es ese señoro que ha hecho comulgar al país con ruedas de molino. La entrada en la OTAN fue aprobada en el Parlamento sueco por por 269 votos a favor y 37 en contra. Poca broma.

Patxi escribió: 14 Jul 2023, 01:52 ...tres meses antes de la guerra, el rechazo a la OTAN era manifiesto y no había miedo alguno a Rusia. Tres meses después, se vira radicalmente y se mueve el asunto para entrar en la Alianza.

No, Patxi, eso era antes del Anschluss llevado a cabo en 2014. El cambio de postura de la sociedad sueca con respecto a la OTAN viene motivado por el afán imperialista del señor adicto al bótox y no por oscuras conspiraciones judeomasónicas.


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Survey on perception of NATO membership in Sweden 2014-2023
Última edición por Akeno el 14 Jul 2023, 16:11, editado 1 vez en total.
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Akeno »

dehm escribió: 14 Jul 2023, 13:01
Warner en principio ha entregado equipamiento y armas ligeras al ejército ruso.

Incluso se habla de algunos T-90s, lo último en la cacharrería acorazada rusa.


Wagner Turns Over 2,000 Heavy Weapons Including Tanks, SAM Systems
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por JJ »

Liant escribió: 14 Jul 2023, 11:40 Joder si!!! ahora lo veo todo claro.

Putin es un miembro encubierto de la (perversa) OTAN con el objetivo de que esta crezca.

Y creo que Zelenski también está en el ajo.

Veo evidente que todo lo relacionado con esta guerra, incluso su inicio, es un complot OTAN :mrgreen:

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Están diciendo que Wagner está oficialmente desmantelada.
Pues lo has clavao :Ok:
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

https://twitter.com/BarracudaVol1/statu ... 82976?s=20

El tanque sigue su camino aunque me temo que la tripulación no. Al parecer es en Robotyne.
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Akeno »

¡CUERPO A TIERRA!



Un sistema SAM Tor-M1 (lo mejor que tiene el ruso) lanza un misil 9K331 a un caudricóptero ucraniano que se encuentra en vuelo estacionario.

Miss (por poco). :Rendicion:

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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por LordSpain »

Akeno escribió: 15 Jul 2023, 08:26 ¡CUERPO A TIERRA!
Esto tiene que ser coña :shock: o familia lejana de Benny Hill :mrgreen:
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Patxi »

Niessuh escribió: 14 Jul 2023, 10:27
Patxi escribió: 14 Jul 2023, 01:52 tres meses antes de la guerra, el rechazo a la OTAN era manifiesto y no había miedo alguno a Rusia. Tres meses después, se vira radicalmente y se mueve el asunto para entrar en la Alianza.
Lo que yo no entiendo es ese afan de buscar conspiraciones y gente que mueve los hilos para convencer a la opinión pública usando los medios a su alcance... la realidad como siempre es mucho más simple. Yo mismo he sido anti atlantista, anti bases américana, he participado en la marcha contra la base estadounidense de Rota varias veces...y ahora le encuentro todo el sentido del mundo formar parte de una alianza defensiva contra un estado agresor e imperialista. Sin que ello implique que tenga que aceptar las acciones de otro estado agresor e imperialista como Estados Unidos.
Los intereses de España y los intereses de la OTAN no son coincidentes. O yo al menos, no veo que su paraguas nos termine de cubrir a medio y corto plazo. Entiendo que la OTAN tenga su público en países cercanos a Rusia y próximos a la órbita de la ex-Unión Soviética, pero a Italia, Francia, Reino Unido o España..., no sé. Sigo sin verlo claro.
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