Invasión de Rusia a Ucrania

[Akeno]

Es cierto que Estados Unidos ha buscado esta guerra y está comodísimo con la situación actual de guerra proxy de desgaste y ruptura de relaciones entre Europa y Rusia, pero eso no quita de la responsabilidad rusa de haber lanzado una invasión militar a un país soberano. Todo este fregado es culpa de Rusia completamente.

De verdad sigo sin explicarme cómo Estados Unidos ha buscado esta guerra y el primer día de la invasión militar rusa (no utilizo eufemismos como operación militar especial) ofrece a Zelensky huir del país ante el imparable avance del oso ruso.





Sobre que ahora Estados Unidos está muy cómodo con la situación actual creo que coincidimos todos, pero eso no es óbice para saber quién es el verdadero culpable de la guerra en Ucrania.

Deberia aprender de China. Toda potencia intenta traer a su esfera de influencia a todos los paises que puede, especialmente los más cercanos, pero por medios diplomáticos, políticos o comerciales. El terreno de la agresión militar deberia estar vedado en pleno siglo XXI, y más entre potencias nucleares.

Bueno, con matices, que aunque China es el país que comparte frontera con más países en el mundo, un total de 16, actualmente tiene conflictos o disputas territoriales con la mayoría (12).

Por ejemplo Taiwán, una isla que se resiste a unificarse con China desde 1949 (y bien que hacen). No podemos decir aquí que utiliza medios diplomáticos, políticos o comerciales, la verdad.

Luego está el Mar de China Meridional, el cual China considera su mar desde 1947 con su doctrina de los 9 puntos y desde 2014 lleva creando unos puntos fuertes en pequeños atolones construyendo pistas de aterrizaje, muelles y posiciones de defensa aérea y de misiles antibuque aplicando la doctrina Anti Acceso-Denegación de Área (A2/AC). No es de extrañar que acto seguido advierta que ejercitará la soberanía exclusiva en un radio de 22 km desde cada atolón y el derecho de explotación de sus recursos naturales en otro de 370 km.





China también reclama a Japón las islas Senkaku, pero ahí con la Iglesia han topado. Poca broma.

También tiene lío en Buthan y con Nepal tiene una disputa pendiente desde junio de 2020 cuando Pekín se anexionó la aldea de Rui en la región de Gorka. Con Laos también por el uso del río Mekong y la pretensión sobre parte de su territorio que China alega le pertenece por derechos heredados de la dinastía Yuan.

Luego está la madre de todas las disputas, esta vez con la India. Los 38.000 km2 que le reclama China de la zona Aksai Chin y la disputa por Arunchal Pradesh ya condujeron a una guerra en 1962 que finalizó con una derrota india. En mayo de 2020 volvieron a enfrentarse con un saldo total de 25 muertos.

Por último está el Tibet, invadido y anexionado por China en 1950 y el apoyo militar y económico chino a los grupos separatistas en la Cachemira india. La extensa frontera común de 3.380 km está totalmente militarizada.

"Nunca olvides que Inglaterra nos impuso esta guerra", dice el cartel. Discurso de Goebbels en Sportpalast, Berlín (1943)

A buen entendedor pocas palabras bastan.

Los nazis no la empezaron; por supuesto.

Por supuesto que no. Todo el mundo sabe que la SGM la empezaron los polacos al atacar la estación de radio de Gliwice la noche del 31 de agosto de 1939.

Por cierto, coincido en la calidad de los libros de Richard Evans que comentas.

Es que mira que Ucrania querer acercarse a Europa, a nuestro nivel de vida, libertades y oportunidades.... cuando en Rusia hay 30 millones de personas que no tienen baño en su casa. Eso es ahorro y lo demás tontería.

Ahí empieza todo. Putin no puede soportar que Ucrania entre en la Unión Europea y el país comience a prosperar, porque entonces los habitantes de la Rusia occidental empezarían a preguntarse muchas cosas. Año 2014, claro.

Odio a EEUU, Amo a Rusia, todo lo que hace EEUU es malo, todo lo que hace Rusia ha de ser bueno. No da para más.

Esta es la madre del cordero, por eso admiro la postura del compañero Niessuh que, pese a manifestarse contra las bases estadounidenses en España en sus años mozos, puede ahora ver claramente quién es el único culpable de la guerra en Ucrania. Una cosa no quita la otra. Chapeau.

La influencia de China va en aumento sin provocar guerras con pretextos que resultaron ser mentira o sin ni siquiera pretextos, ni golpes de estado, ni atentados de falsa bandera, ni desestabilizar países armando insurgentes, ni ocuparlos ilegalmente, sin imponer sanciones económicas, y sin necesitar más de 750 bases militares repartidas por el mundo y siete grupos aeronavales de patrulla.

Leer mi respuesta al compañero Niessuh.

Perdón por el offtopic, pero tengo debilidad por China por si no se ha notado

Rusia, China... solo te falta Irán y Corea del Norte y ya tienes el póker.

[Patxi]

Lo de la diferencia entre mercenario y voluntario allá cada cual lo que quiera ver.
Personalmente no considero "voluntarios" a colombianos luchando en una guerra proxy de la OTAN en un entorno político y cultural tan ajeno a sus países.

La jodia OTAN es muy inteligente provocando una guerra proxy y obligando a Rusia a matar, invadir, bombardear y demás maniobras defensivas para salvaguardar su territorio y países colchón. Que se prepare Finlandia. La Guerra de Invierno va a ser una broma al lado de lo que la espera por su actitud e ingreso en la OTAN. Ánimo compañeros!!!!!

Ya lo hemos hablado muchas veces pero ir repartiendo bocadillos en plena plaza Maidan es de una soberbia infinita, además de un error político mayúsculo si lo que uno quiere es no ir agitando avisperos en casas ajenas. Y no nos engañemos, Ucrania era la trastienda de Rusia, al igual que Mexico o Cuba lo puede ser de EEUU o Corea de China.

Entiendo que duela, moleste o lo que sea, pero negar la injerencia de EEUU en lo que ha pasado en Ucrania no ha lugar ¿Acaso hay alguien que lo dude? Por eso de ir concretando y cerrando partes del debate (si es que se puede que somos como una jodía reunión de vecinos a la hora de hacer los arreglos en el portal de casa).

[Liant]

Entiendo que duela, moleste o lo que sea, pero negar que Rusia a invadido un país soberano por decisión propia en lo que ha pasado en Ucrania no ha lugar ¿Acaso hay alguien que lo dude? Por eso de ir concretando y cerrando partes del debate (si es que se puede que somos como una jodía reunión de vecinos a la hora de hacer los arreglos en el portal de casa).

Y tal

[Akeno]

¿Entonces, Patxi, el culpable de la invasión de Rusia sobre Ucrania es de...?

Por eso de ir concretando y cerrando partes del debate.

[Patxi]

De Rusia en último término, lógicamente. Ella fue quien dió el pistoletazo de salida (con la participación de EEUU, también, por interferir en las políticas internas de un país y de encaminar a parte de Ucrania a una independencia que no pueden obtener). De no haber mediado EEUU, no habría habido guerra.

La soberanía nacional de los países daría para otro debate.

[Akeno]

Me suena mucho a que el culpable en último término es el violador, pero es que ella llevaba la falda muy corta. No puedo comprar tu argumento, Patxi, pero gracias por responder.

Sobre el debate que propones, espero que hagamos especial hincapié en la anexión manu militari en el siglo XXI de territorios de otros estados soberanos, que es el caso que nos ocupa.

[wintersbis]

De Rusia en último término, lógicamente. Ella fue quien dió el pistoletazo de salida (con la participación de EEUU, también, por interferir en las políticas internas de un país y de encaminar a parte de Ucrania a una independencia que no pueden obtener). De no haber mediado EEUU, no habría habido guerra.

La soberanía nacional de los países daría para otro debate.

No sé. A mí tu argumentación me serviría para que EEUU invada Cuba. Es su patio trasero. Y si la invadiera, en base a la que entiendo como tu argumentación, evidentemente la culpa sería de Rusia y antes la URSS, por meterse en su patio trasero.

A mí, sin embargo, me parecería mal que EEUU invadiera un país soberano.

[Saintcyr]

De Rusia en último término, lógicamente. Ella fue quien dió el pistoletazo de salida (con la participación de EEUU, también, por interferir en las políticas internas de un país y de encaminar a parte de Ucrania a una independencia que no pueden obtener). De no haber mediado EEUU, no habría habido guerra.

La soberanía nacional de los países daría para otro debate.

No sé. A mí tu argumentación me serviría para que EEUU invada Cuba. Es su patio trasero. Y si la invadiera, en base a la que entiendo como tu argumentación, evidentemente la culpa sería de Rusia y antes la URSS, por meterse en su patio trasero.

A mí, sin embargo, me parecería mal que EEUU invadiera un país soberano.

Bahía Cochinos es el título de una novela de ficción.
Panamá y Grenada temas en el patio trasero USA ¿Como se resolvieron?

IIak, un territorio no soberano, no invadido.

[Scrat]

Hombre Akeno, espero que con lo que has expuesto sobre China no pretenderás situarla al nivel de EEUU en cuanto a causar muerte y destrucción en el mundo desde la 2GM. Y mejor parar ahí, porque si vamos más atrás también habría que sumar genocidios como el que cometieron en Filipinas.

Aquí hay un listado, pero hay más fuentes y recopilaciones.

https://rebelion.org/recuento-oficial-d ... unidenses/

Y por cierto, tampoco los por tí citados Irán o Corea del Norte están ni de lejos al nivel de los EEUU en cuanto a intervenciones y agresiones a otros países se refiere.

[wintersbis]

De Rusia en último término, lógicamente. Ella fue quien dió el pistoletazo de salida (con la participación de EEUU, también, por interferir en las políticas internas de un país y de encaminar a parte de Ucrania a una independencia que no pueden obtener). De no haber mediado EEUU, no habría habido guerra.

La soberanía nacional de los países daría para otro debate.

No sé. A mí tu argumentación me serviría para que EEUU invada Cuba. Es su patio trasero. Y si la invadiera, en base a la que entiendo como tu argumentación, evidentemente la culpa sería de Rusia y antes la URSS, por meterse en su patio trasero.

A mí, sin embargo, me parecería mal que EEUU invadiera un país soberano.

Bahía Cochinos es el título de una novela de ficción.
Panamá y Grenada temas en el patio trasero USA ¿Como se resolvieron?

IIak, un territorio no soberano, no invadido.

Comparar Bahía Cochinos con lo de Ucrania no sé si hace llorar o reír. Con lo de Granada, totalmente de acuerdo. Pero de Panamá, ¿la han invadido alguna vez? Es cierto que han intervenido en ella (la URSS en su momento y Rusia ahora lo siguen haciendo a mansalva en multitud de países, no precisamente de su patio trasero, con un ejemplo de plena actualidad, pero supongo que sí lo hacen ellos, está justificado). Lo hacen y lo han hecho siempre las grandes potencias. Por otra parte, si alguna vez EEUU ha invadido Panamá a sangre y fuego, te doy la razón. Lo de Irak, en mi opinión, justificado cuando invadió Kuwait, pero no justificado cuando el bulo de las armas químicas. De todas formas, entre todos estos casos y lo de Ucrania, hay una diferencia fundamental: EEUU no se quedó el territorio de estos países. Rusia es lo que pretende.

Pero en todo caso, tu hilo argumental parece que es que como EEUU lo ha hecho, Rusia (y supongo que cualquier otra gran potencia) también tiene derecho. Es decir, que todos tienen derecho. Y si Rusia lo ha hecho (y antes cualquier potencia desde tiempo de los sumerios), EEUU también tiene derecho, ¿no? Por lo que no entiendo porque te parece mal Granada, Irak, etc.

El mundo está lleno de grises. Es difícil identificar a alguien o a algún país como "bueno" o "malo" sin duda. Pero, de forma poco sorprendente, los totalitarismos suelen ser "más malos" que las democracias a muy diversos niveles.

Y los ucranianos tienen dos extraordinarios motivos para seguir luchando (y sí, con ayuda material de muchos países, pero los que luchan son ellos). Seguir teniendo derecho a serlo, y el aliciente de vivir en un país mucho mejor que Rusia (más europeo, por decirlo de otra forma, con sus muchas ventajas y seguro que también algún inconveniente respecto a la vida en Rusia para quien no sea un oligarca). Y a mí me gusta que les ayudemos. A tí, probablemente, no te parece bien. Tenemos suerte de vivir en un país donde poder expresar nuestras opiniones sin tener miedo.

No es difícil saber qué va a pasar si Putin se sale con la suya en Ucrania. La historia es una magnífica maestra.

[pailleterie]

La diferencia entre China, Rusia y USA es que en USA tu puedes criticar sus acciones sin que te metan en la cárcel e incluso si la oposición es muy grande la gente puede hacer cambiar su política como sucedió en Vietnam.
En Rusia si criticas públicamente la guerra acabas en la cárcel como ya se a visto.
Por eso una democracia tiene que justificar más sus acciones y tiende a cometer menos barbaridades.
El tema del deportamiento masivo de niños sin permiso de sus padres es algo impensable en USA por ejemplo.
Los malos tratos de soldados americanos a prisioneros iraquies en Irak por ejemplo fueron juzgados

[Akeno]

Hombre Akeno, espero que con lo que has expuesto sobre China no pretenderás situarla al nivel de EEUU en cuanto a causar muerte y destrucción en el mundo desde la 2GM. Y mejor parar ahí, porque si vamos más atrás también habría que sumar genocidios como el que cometieron en Filipinas.

Aquí hay un listado, pero hay más fuentes y recopilaciones.

https://rebelion.org/recuento-oficial-d ... unidenses/

Y por cierto, tampoco los por tí citados Irán o Corea del Norte están ni de lejos al nivel de los EEUU en cuanto a intervenciones y agresiones a otros países se refiere.

Bien, hemos pasado de la pacífica política exterior china a ¡PERO ES QUE ESTADOS UNIDOS MÁS!

Dato mata relato.

[Scrat]

Akeno, la plítica exterior china es pacífica, nada que ver con EEUU. No es un "y tú más".

Por cierto, EEUU se niega a retirar más de 1000 militares de Níger aunque se lo han pedido las nuevas autoridades, con lo que inician una ocupación ilegal como la que actualmente llevan a cabo en Siria. Y otra joyita, Francia, directamente amenaza con intervenir para garantizar su suministro de uranio.

Pero sigamos en este hilo, en los medios y en los foros políticos internacionales muy escandalizados por lo que hacen los rusos, mientras le hacemos reverencias a las potencias occidentales, en particular a las anglosajonas, y su mundo basado en reglas, como dicen con el mayor de los cinismos.

[pailleterie]

No es por nada pero en Niger ha habido un golpe de estado militar contra el gobierno y tanto Francia como USA estaban con el permiso del anterior gobierno, igual eso hace que el caso no tenga mucho ni nada que ver con Ucrania.
Independientemente de que USA y Francia estén en Niger para defender sus propios intereses

[Tizon]

Hombre Akeno, espero que con lo que has expuesto sobre China no pretenderás situarla al nivel de EEUU en cuanto a causar muerte y destrucción en el mundo desde la 2GM. Y mejor parar ahí, porque si vamos más atrás también habría que sumar genocidios como el que cometieron en Filipinas.

Aquí hay un listado, pero hay más fuentes y recopilaciones.

https://rebelion.org/recuento-oficial-d ... unidenses/

Y por cierto, tampoco los por tí citados Irán o Corea del Norte están ni de lejos al nivel de los EEUU en cuanto a intervenciones y agresiones a otros países se refiere.

Hombre, Scrat, por Dios... Que mi esposa en Boliviana... No hubo intervención alguna de EEUU en Bolivia en 2019, lo sé perfectamente de primera mano. Lo que si existió es un pucherazo del copón de Evo Morales de los de toda la vida y un levantamiento popular contra ello. Y es que tiene que joder un pelo bastante ir a la mesa electoral y descubrir que tu papi ya fallecido hace años acaba de votar. Lo que si se vio fue mucho venezolano por los alrededores de los aeropuertos provocando enfrentamientos con la gente. Por suerte, cuando policía y ejército se pusieron del lado de la gente, desparecieron sin hacer ruido. Así que si se ha de apuntar intervención de alguien yo se la anotaría a Venezuela, pero claro... Eso como que no, verdad?

Vamos, que si apuntamos todo lo que sucede en el mundo a EEUU por qué patatas, pues no me extraña que se diga que todo lo que hace Rusia es culpa también de EEUU.

Así, con esos criterios, te armo yo la lista de padre y señor mío de intervenciones hasta de Senegal. Mi tía Pepi tiene almorranas, pues nada, nada, culpa de EEUU. Anota, anota...