Conflicto Israel-Hezbollah: Merkavas en acción

[Iosef]

Los links no son los mismos desde el primer dia monomaco, el de haaretz (el que me gusto), ayer miercoles fue la primera vez que lo pusiste.

El de ynetnews ese si que lo pones desde el principio, y aunque sea la agencia de noticias oficial su tratamiento es casi "superficial" .

Calculas 50 a 60 incluidos transpotrtes de tropas, uff, eso seria un muy muy grave para ese ejercito, por muy mecanizado que este. Los M113 apenas han sido utilizados en primera linea. Alli los habituales son los achzarit, nameras, pumas y Merkavas.. 50 - 60 de estos vehiculos serian una verdadera catastrofe.

Wednesday, an anti-tank missile was fired at an IDF armored personnel carrier in Bint Jbail, seriously wounding two Golani soldiers

Si resistio el impacto de un misil At este APC ha de ser uno de los anteriores. Si llegan a ir en un M113 o un vehiculo de ruedas tipo stryker no queda ni uno.

Esperemos a que se confirmen el numero de bajas por tipo de vehiculo.

Ademas en pocos dias la ofensiva Israeli se recrudecera y veremos muchos mas enfrentamientos para analizar.






Pd: a mi me chiflan los iconos

[monomaco]

Una foto algo clara aunque lejana, por la cortina de humo dle segundo parece un ataque con misiles no un campo de minas.



Gracias por el aviso Beren.

Cierto Iosef lo de los 50 vehiculos es una suposición , pero 90 muertos y 400 heridos ( cifras oficiales israelies hasta ayer ) son mucho para un ejercito moderno y mecanizado. Ademas en estas cosas se puede suponer por omisión, desde ayer a las 12 en que lanzaron la gran ofensiva los medios israelies no dan noticias del frente, mientras que los arabes cantan victoria, posiblemente exageren pero por ejemplo la foto es de hoy.

Salud
Monomaco.

[Beren]

no has puesto bien la foto monomaco

[Kal]

La fotografía de este último incidente no tiene que ver con las extraídas del video de la Fox. Son acciones diferentes.

Las dos posteadas por Josd70, las extraídas de las noticias de Fox, muestran la detonación de una carga enterrada o una mina AT (me inclino por lo primero) cuando un Merkava, apoyado por una unidad de infantería, iba a limpiar la zona en la que otro había sido gravemente dañado.

Algunas consideraciones "militares":

- Es imposible ejecutar una operación de avance en territorio enemigo a gran escala sin perder carros, por muy buenos que sean. Esto es una perogrullada, lo sé. Yo, si fuera el comandante israelí, apostaría por el combate nocturno para aprovechar los sistemas de visión nocturna y térmica dejando para el día las acciones menos comprometidas.

- Israel tiene que conservar la vida de sus soldados, Hezbollah puede permitirse mártires. Las pérdidas personales para unos son derrotas individuales, para los otros, motivo de orgullo y acicate. Eso, como ocurre con el tema del terrorismo yihadista, es un punto decisivo. Cuando un combatiente no teme morir tiene un plus de peligrosidad. La ausencia de una ruta de escape no es algo que impida ejecutar un plan.

- Hezbollah sigue teniendo una ruta de suministros vía terrestre abierta con Siria por el norte de los Altos del Golán. Yo apuesto a que el objetivo estratégico de esta penetración se encuentra en un punto que tenga como línea de máximo avance el Río Litani. Digamos que sería una línea recta aproximada entre Tiro y unos kilómetros al norte de Qiryat Shemona. Ir más allá hacia el norte le puede costar a Israel unas pérdidas monumentales.

Esta imagen posteada por Iosef muestra claramente lo que digo:

http://img521.imageshack.us/my.php?imag ... 801cm4.jpg

En fin, son consideraciones de sofá, espero que la pérdida de vidas se detenga cuanto antes para ambas partes.

[Erwin]

pero 90 muertos y 400 heridos ( cifras oficiales israelies hasta ayer ) son mucho para un ejercito moderno y mecanizado

Hmmm ¿hay alguna tabla que lo indique? yo no buscaría en las de guerra convencional, sino en las de guerra de supervivencia cuando es imposible negociar.

Pd. A mí también me gustan los iconos.

Pdy2. Has posteado mientras escribía Kal.

Conforme con sus tesis estoy.

[monomaco]

Quizas no me explicado bien Erwin, me referia que son muchas bajas para el numero de carros 6 y transportes 8 que se admiten como destruidos.

Creo que tienes bastante razon Kal, en las otras guerras los movimientos coordinados y el apoyo aereo conseguian muchas veces rodear a los arabes que entraban en panico y no presentaban batalla. A veces los israelies recogian más tanques intactos pero abandonados que los que habian destruido en la batalla. El problema que tienen con estos de Hezbola es que les da igual luchar rodeados y sin salida, así que la guerra de movimientos como que no les afecta mucho.

Saludos
Monomaco.

[Iosef]

Si Kal, por lo que se comenta en varios ambitos el rio Litani seria la linea maxima de avance para crear un "colchon de seguridad"

90 muertos y 400 heridos, por "solo" seis carros y 8 transportes.

Si miramos el dia de ayer (15 bajas mortales, el dia con mas)

9 paracaidistas

4 de la tripulacion de un carro

1 infanteria por fuego de morteros

1 por fuego amigo.


Los paracaidistas estaban en una casa, el del fuego amigo tambien y el de mortero posiblemente al descubierto.

Solo los 4 del carro se contarian como bajas de tripulacion y ocupantes de carros y transportes acorazados.

A mi me parece que la proporcion no desentona.

Hata ahora habian unas 8 Brigadas de Israel rotandose en sus entradas en el Libano (unos 10.000 hombres) Si pretenden llegar hasta ese rio la cosa se debe poner mucho mas fuerte aun, y dramatica.

[josd70]

La fotografía de este último incidente no tiene que ver con las extraídas del video de la Fox. Son acciones diferentes.

Las dos posteadas por Josd70, las extraídas de las noticias de Fox, muestran la detonación de una carga enterrada o una mina AT (me inclino por lo primero) cuando un Merkava, apoyado por una unidad de infantería, iba a limpiar la zona en la que otro había sido gravemente dañado.

Tal y como dice Kal, las fotos que yo posteé y la que después ha puesto monomaco no pertenecen a la misma acción, o al menos a mi no me lo parece para no herir susceptibilidades

Las fotos del vídeo de la Fox tienen toda la pinta de una mina terrestre o un IED. No he visto el video de la Fox completo, solo he visto ese par de fotos, pero en la segunda foto la detonación parece producirse bajo el carro, y se trata de una detonación bastante importante como para serl producida por el impacto de un proyectil.

Por cierto, en la primera foto el Merkava de la derecha parece haber perdido los faldones laterales traseros de su izquierda, incluso podría haber recibido algún impacto en esa zona, ahora que me fijo la parte trasera parece estar dañada justo en la zona donde ha perdido los faldones laterales. Eso encaja con lo que decía Kal de que unos de los Merkava estaba dañado, posiblemente ese de la derecha en la parte trasera.

P.D. A mi me gustan los iconos

[monomaco]

Realmente eran pocos vehiculos, hoy ya reconocen 30 alcanzados fundamentalmente tanques. No son exactamente el 50% de los que dicen los otros, pero se acerca bastante teniendo en cuenta que el conteo ira con un par de dias de retraso.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 98,00.html

Para el que no se lo quiera mirar entero aunque es interesante

"It's already clear that one of the most important aspects to be checked after the war is the issue of firing missiles at armored vehicles
in general tanks specifically"

"Up to now 30 vehicles have been hit, and we lost soldiers in some of them"

Ciertemente el terreno y los daños en los carros permiten ver que son dos ataques totalmente distintos. Ayer en TVE se vio como alcanzaban a otro justo en la valla de la frontera y de noche, me imagino que con algun tipo de sistema de visión nocturna o termico, así que estan bastante preparados.

Saludos
Monomaco.

[Iosef]

30 alcanzados no son 30 destruidos.. y hablabamos de 50 60 destruidos..

Si de los 30 con impacto han caido 10 - 15 ya son unas cifras manejables (y hablamos de varios tipos de vehiculos)

[monomaco]

Estan hablando de misiles guidados, ciertamente puede que no todos los tanques merkava alcanzados esten totalmente destruidos, incluso puede que alguno siga operativo con daños leves, pero es lógico pensar que los transportes, y otros vehiculos considerablemente menos blindados no aguantan el impacto.

Por otra parte es una información parcial de uno de los bandos en liza, convenientemente pulida antes de salir al publico. Que se este demostrando de los de Hezbola estan preparados no quiere decir que los israelitas se hayan vuelto tontos , como es lógico barreran para casa lo que puedan, y hacen bien reconocen lo que me imagino que no tienen más remedio, ellos dicen que no han lanzado la ofensiva cuando de hecho han lanzando 3 pero no avanzan, esto forma parte de la guerra pero no es cuestión de creerselo. De todas formas como esta ocurriendo se ira viendo la realidad sobre el terreno. Las camaras digitales osn baratas no necesitan revelado y fundamental se pueden enviar via satelite y colgar en cualquier sitio, los dos bandos las utilizan perfectamente.

Saludos
Monomaco.

[josd70]

De esas bajas de elementos blindados o semi-blindados sería conveniente distinguir entre los que son M-Kill y los que son K-Kill.

El M-Kill es un carro inmovilizado, que puede seguir haciendo uso de su armamento y puede ser recuperado para su reparación y vuelta al combate. En principio y salvo que el M-Kill se termine convirtiendo en un K-Kill, no debería contarse como baja.

Creo que en Irak por ejemplo hubo casos de M-kill en Abrams que acabaron siendo K-Kill por bombardeos de la propia aviación USA para evitar que el carro cayera en manos enemigas.

[Beren]

Da gusto por fin leer un post de una guerra actual y tan escabrosa y que no sea candado, enhorabuena.

[SPANIARD]

Ha estado a punto, Iosef casi le manda los informes originales del alto mando israeli a Monomaco... y Monomaco estaba negociando con Nasrala un video inedito de un merkava destruido y unos tios con turbante meando dentro...

Con suerte nadie prende la mecha.

Anuncian la gran ofensiva, veremos si llegan al rio ese.

[Iosef]

Ha estado a punto, Iosef casi le manda los informes originales del alto mando israeli a Monomaco... y Monomaco estaba negociando con Nasrala un video inedito de un merkava destruido y unos tios con turbante meando dentro...

Con suerte nadie prende la mecha.

Anuncian la gran ofensiva, veremos si llegan al rio ese.