"An Israeli Merkava Mark II tank struck a land mine about 77 yards north of the Israeli-Lebanese border July 12, almost completely destroying the tank. The mine is thought to have contained about 440 to 660 pounds of explosives, and would almost certainly have been shaped to achieve that effect given the amount of explosives used. Israel Defense Forces (IDF) sources said even with improved protection, the blast still would have killed the tank's crew"
Extraído de http://www.stratfor.com
Conflicto Israel-Hezbollah: Merkavas en acción
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Kal
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Según la misma fuente, generalmente bien informada, aunque con bastante tendencia hacia uno de los contendientes, en una base de mantenimiento de carros al norte de Avivim se están reforzando los bajos de los carros. Parece que este tipo de explosivos (IEDs) enterrados están haciendo bastante daño a las fuerzas mecanizadas.
Por otro lado se menciona explícitamente el empleo de misiles Sagger, Milan, Kornet y TOW. Lo cual no resulta del todo descabellado. Hezbollah ha tenido tiempo y apoyos suficientes para adquirir estas armas en los últimos años mediante negocios en los mercados "blanco" y negro, esto es, a través de estados afines o a través de intermediarios.
La experiencia contra las unidades acorazadas norteamericanas en Irak ha sido compartida con Hezbollah, que además de aprender de aquel escenario ha tenido control absoluto de la actual zona de operaciones durante años.
En fin, todo parece indicar que los Merkava 4 no parecen estar saliendo mejor parados en sus operaciones que sus hermanos menores.
Por otro lado se menciona explícitamente el empleo de misiles Sagger, Milan, Kornet y TOW. Lo cual no resulta del todo descabellado. Hezbollah ha tenido tiempo y apoyos suficientes para adquirir estas armas en los últimos años mediante negocios en los mercados "blanco" y negro, esto es, a través de estados afines o a través de intermediarios.
La experiencia contra las unidades acorazadas norteamericanas en Irak ha sido compartida con Hezbollah, que además de aprender de aquel escenario ha tenido control absoluto de la actual zona de operaciones durante años.
En fin, todo parece indicar que los Merkava 4 no parecen estar saliendo mejor parados en sus operaciones que sus hermanos menores.
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Iosef
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Creo que monomaco o kal preguntaba hace unos post por el sistema activo de proteccion (trophy)
Lei algo en military photos en un hilo en el que se cuestionaba si una imagen era o no de este sistema en accion, resulto que era la deflagracion de una granada de humo. Segun se comento no hay sistemas trophy en activo en el Libano, es mas no se cuantos carros en servicio cuentan con ese sistema, me da que no demasiados, si es que alguno ha sido dotado con el. El sitema si ha sido presentado (tanto en merkava como en stryker que recuerde) . Conceptualmente es un sistema similar al ARENA Ruso.
Por lo leido (mira que cuesta diferenciarlos a los jodidos) la mayoria de los carros son Siman II y III. El IV aunque comparta denominacion es un carro casi totalmente diferente.
Kal a mi no me deja acceder en ese link (me pide registro y estoy molidillo, hoy paso) lo de los TOW usados, mencionan si es la version Irani Toophan ???
Las lanzaderas son variadas, tanto como tipos de misil con diferentes alcances y cabeza de guerra tienen.
PD: Kal, los agapornis comen por la mañana, yo me suelo revolcar por las tardes
Y lo de polifacetico.. bufffff, las ganas mias, lo que estoy es hasta arriba, mañana de compras marujiles, poner lavadora, tender, siesta, turnos y algo de pc, entrenamiento, baño rapido en la playa, cafelito con el Propug que anda por aqui y vuelta a casa a leeros... estoy falto de unas vacaciones dios mio
Lei algo en military photos en un hilo en el que se cuestionaba si una imagen era o no de este sistema en accion, resulto que era la deflagracion de una granada de humo. Segun se comento no hay sistemas trophy en activo en el Libano, es mas no se cuantos carros en servicio cuentan con ese sistema, me da que no demasiados, si es que alguno ha sido dotado con el. El sitema si ha sido presentado (tanto en merkava como en stryker que recuerde) . Conceptualmente es un sistema similar al ARENA Ruso.
Por lo leido (mira que cuesta diferenciarlos a los jodidos) la mayoria de los carros son Siman II y III. El IV aunque comparta denominacion es un carro casi totalmente diferente.
Kal a mi no me deja acceder en ese link (me pide registro y estoy molidillo, hoy paso) lo de los TOW usados, mencionan si es la version Irani Toophan ???
Las lanzaderas son variadas, tanto como tipos de misil con diferentes alcances y cabeza de guerra tienen.
PD: Kal, los agapornis comen por la mañana, yo me suelo revolcar por las tardes
Y lo de polifacetico.. bufffff, las ganas mias, lo que estoy es hasta arriba, mañana de compras marujiles, poner lavadora, tender, siesta, turnos y algo de pc, entrenamiento, baño rapido en la playa, cafelito con el Propug que anda por aqui y vuelta a casa a leeros... estoy falto de unas vacaciones dios mio
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monomaco
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Esta claro que los tanques merkava no resisten lo que se suponia,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 85,00.html
Las perdidas empiezan a ser realmente tremendas, y no me extraña no se si alguno lo habeis visto, pero han echado en TVE el video del que habian extraido la foto que puse. La sutileza de la maniobra en cuestión es de infarto, colocas 5 tanques en linea y al ataque, no se ve cortina de humo previa ni fuego de covertura, ni siquiera infanteria de apoyo es la caña. Por cierto se ve como el tanque incendiado acaba explotando en unos segundos y como en medio de la retirada general parece (no esta muy claro era en la esquina de la imagen) alcanzan a otro. Me recuerda salvando las enormes distancias cuando algun jugador lanza hacia delante 4 tigres pero se ha equivocado de fecha y ya existen los T34/85
Intesante link Kal, pero cuanto más leo más impresión me da que no tiene futuro, no soy experto en radares pero crear uno que localice y siga algo tan pequeño como uno de estos misiles, en un entorno real no de laboratorio, en medio de una batalla con todo tipo de cosas volando me da que esta lejos del desarrollo actual. Los radares necesitan linea despejada y lo smisilitos estos pueden estar volando hacia el carro en un angulo sin LOS hasta milisegundos antes de dar en el blanco por ejemplo.
Por otra parte de programación si entiendo algo, las posibilidades de que el sistema capte la amenaza en el entorno descrito sin causar más daños que beneficios tiende a 0, aunque parezca increible es cientos de veces más complejo que el escudo ese que pretenden crear los EEUU para derribar misiles balisticos ( que no funciona ni sabiendo previamente la trayectoria exacta ).
Saludos
Monomaco.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 85,00.html
Las perdidas empiezan a ser realmente tremendas, y no me extraña no se si alguno lo habeis visto, pero han echado en TVE el video del que habian extraido la foto que puse. La sutileza de la maniobra en cuestión es de infarto, colocas 5 tanques en linea y al ataque, no se ve cortina de humo previa ni fuego de covertura, ni siquiera infanteria de apoyo es la caña. Por cierto se ve como el tanque incendiado acaba explotando en unos segundos y como en medio de la retirada general parece (no esta muy claro era en la esquina de la imagen) alcanzan a otro. Me recuerda salvando las enormes distancias cuando algun jugador lanza hacia delante 4 tigres pero se ha equivocado de fecha y ya existen los T34/85
Intesante link Kal, pero cuanto más leo más impresión me da que no tiene futuro, no soy experto en radares pero crear uno que localice y siga algo tan pequeño como uno de estos misiles, en un entorno real no de laboratorio, en medio de una batalla con todo tipo de cosas volando me da que esta lejos del desarrollo actual. Los radares necesitan linea despejada y lo smisilitos estos pueden estar volando hacia el carro en un angulo sin LOS hasta milisegundos antes de dar en el blanco por ejemplo.
Por otra parte de programación si entiendo algo, las posibilidades de que el sistema capte la amenaza en el entorno descrito sin causar más daños que beneficios tiende a 0, aunque parezca increible es cientos de veces más complejo que el escudo ese que pretenden crear los EEUU para derribar misiles balisticos ( que no funciona ni sabiendo previamente la trayectoria exacta ).
Saludos
Monomaco.
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Iosef
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Creo que tanto el Trophy como el arena tienen el pequeño handicap de su precio y mantenimiento del radar.
Otro incoveniente seria para los infantes que vayan acompañando de cerca al carro.
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/IMAGES/arena003.html
http://www.youtube.com/watch?v=AsJLHX7gxxg&NR
Y como todo sistema funciona bien en los test y seguro que no tanto en condiciones reales, pero eso pasa tambien hasta con los sistemas de comunicacion de los vehiculos y no por ello se dejan de llevar.
En tu link monomaco aparece esto:
Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region. This is the second time the IDF's most modern tank is hit during the fighting.
Hara referencia a Merkavas IV?? Solo dos alcanzados en todo este conflicto??
Tambien es curiroso resaltar el usos de los ATGMs por Hezbollah, muchas de las bajas han sido causadas por estos misiles usados contra viviendas donde estaban soldados israelies:
An IDF soldier was seriously wounded after being hit by an anti-tank missile in a building in the village of Randouria in the eastern region
El CH-53 tambien fue abatido por un misil AT
Si el Sea Stallion hubiera ido cargado a tope de gente
Otro incoveniente seria para los infantes que vayan acompañando de cerca al carro.
http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/IMAGES/arena003.html
http://www.youtube.com/watch?v=AsJLHX7gxxg&NR
Y como todo sistema funciona bien en los test y seguro que no tanto en condiciones reales, pero eso pasa tambien hasta con los sistemas de comunicacion de los vehiculos y no por ello se dejan de llevar.
En tu link monomaco aparece esto:
Three fighters of the Armor Corps' Battalion 9 were killed after an anti-tank missile hit a Merkava tank in which they were riding in Wadi Sluki on the eastern region. This is the second time the IDF's most modern tank is hit during the fighting.
Hara referencia a Merkavas IV?? Solo dos alcanzados en todo este conflicto??
Tambien es curiroso resaltar el usos de los ATGMs por Hezbollah, muchas de las bajas han sido causadas por estos misiles usados contra viviendas donde estaban soldados israelies:
An IDF soldier was seriously wounded after being hit by an anti-tank missile in a building in the village of Randouria in the eastern region
El CH-53 tambien fue abatido por un misil AT
Si el Sea Stallion hubiera ido cargado a tope de gente
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monomaco
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Si te fijas en el esquema , y en las trayectorias reales que se ven en los videos de combate hay una diferencia curiosa, en el esquema no hay nada entre medias y el misil llega desde arriba. Por mucho que avancen los radares no atravesaran nunca las colinas o las casas como comente necesitan linea directa al objetivo, y estos misiles llegan en su mayor parte rasantes, claro que podias subir el radar en un poste de 5 metros pero creo que seria peor el remedio que la enfermedad.
Jaja tienes razon en lo de la infanteria de apoyo, y si se dispara por pepinos como un rpg no te digo la que se puede armar cuando este cerca o protegiendo camiones con suministros, tropas o gasolina, casi que es más efectivo tirarle un rgp al tanque futurista y esperar a que el sistema destruya todo que tirar al convoy. Por mi trabajo he visto muchos proyectos que parecian la leche hasta que alguno de los implicados preguntaba algo concreto, toda la peña que no era tonta pero que comia de ello te miraba con cara de pocos amigos y seguia con la preparación de un prototipo. Al fin y al cabo eso es un prototipo algo de lo que se come y que no es malo en principio, la responsabilidad siempre recae en el que lo aprueba, no en los que trabajan en ello.
De todas formas creo que es más facil mejorar las tacticas como se ve en uno de los videos son penosas, que cargar con increibles y posiblemente ineficaces sistemas defensivos. Que eso si encareceran el tanque lo indecible con la correspondiente sonrisa de los ejecutivos de ventas, y si luego tenemos que revisar el radar aun en tiempos de paz cada mes pues mejor.
Si , vi la referencia. supuse que se referian al ultimo merkava IV, no se la proporcion de estos respecto a los II y III que tienen las fuerzas blindadas que andan por el libano.
Por otra parte el video es bonito, ¿ sera de battlefront ? Y saliendonos algo del tema, visto lo visto,¿ tendremos mapas de 3x3 km en el CMSF?, ¿los sirios podran comprar equipos de Hezbolitas veteranos?, joder si al final va ha esta medio equilibrado y todo.
Jaja tienes razon en lo de la infanteria de apoyo, y si se dispara por pepinos como un rpg no te digo la que se puede armar cuando este cerca o protegiendo camiones con suministros, tropas o gasolina, casi que es más efectivo tirarle un rgp al tanque futurista y esperar a que el sistema destruya todo que tirar al convoy. Por mi trabajo he visto muchos proyectos que parecian la leche hasta que alguno de los implicados preguntaba algo concreto, toda la peña que no era tonta pero que comia de ello te miraba con cara de pocos amigos y seguia con la preparación de un prototipo. Al fin y al cabo eso es un prototipo algo de lo que se come y que no es malo en principio, la responsabilidad siempre recae en el que lo aprueba, no en los que trabajan en ello.
De todas formas creo que es más facil mejorar las tacticas como se ve en uno de los videos son penosas, que cargar con increibles y posiblemente ineficaces sistemas defensivos. Que eso si encareceran el tanque lo indecible con la correspondiente sonrisa de los ejecutivos de ventas, y si luego tenemos que revisar el radar aun en tiempos de paz cada mes pues mejor.
Si , vi la referencia. supuse que se referian al ultimo merkava IV, no se la proporcion de estos respecto a los II y III que tienen las fuerzas blindadas que andan por el libano.
Por otra parte el video es bonito, ¿ sera de battlefront ? Y saliendonos algo del tema, visto lo visto,¿ tendremos mapas de 3x3 km en el CMSF?, ¿los sirios podran comprar equipos de Hezbolitas veteranos?, joder si al final va ha esta medio equilibrado y todo.
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deibiz
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Volviendo al tema de destruir las lanzaderas sin arrasar un area.
Para que quieren sistemas de precision si luego van a soltar un pepinazo.
Para destruir una furgoneta desde el aire no basta y sobra el 20 mm de un AC-130 ?
Que capacidad antiaerea tienen los Hezbolitas? Me imagino que como mucho algun stinger o incluso los RPG contro helicopteros a baja cota.
Resulta que en España hasta hace no mucho el 90% del presupuesto del gobierno para I+D o una cifra muy similar, era para proyectos militares. Asi nos va, el motor de la economia, el tocho.
Para que quieren sistemas de precision si luego van a soltar un pepinazo.
Para destruir una furgoneta desde el aire no basta y sobra el 20 mm de un AC-130 ?
Que capacidad antiaerea tienen los Hezbolitas? Me imagino que como mucho algun stinger o incluso los RPG contro helicopteros a baja cota.
Resulta que en España hasta hace no mucho el 90% del presupuesto del gobierno para I+D o una cifra muy similar, era para proyectos militares. Asi nos va, el motor de la economia, el tocho.
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Iosef
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Los AC 130 valen en ataques nocturnos y contra fuerzas con minimas defensas AA.
Los SA-7 le pueden alcanzar perfectemente (aparte de que israel no los posee), durante lo del Sable del desierto (creo que era ese el nombre de retomar Kuwait, para matar al tio de los nombrecitos) la autopista de salida de Kuwait city se convirtio en un verdadero chatarrero de vehiculos que se agolpaban y eran faciles victimas de los aviones USA, durante una noche un AC-130 se dedico a hacer de las suyas, volando en orbitas elipticas y disolviendo cualquier fuente de calor o movimiento.
Al amanecer aun seguia dando vueltas, unos 6-8 SA-7 salieron a la vez en su busqueda, a los cuerpos de los tripulantes los sacaron del agua dias mas tarde los buzos.
Pero es cierto, para una furgoneta te vale un Maverick, un hellfire o una bomba laser de 125 kg.
Siguiendo con los medios de defensa activa hard kill de los carros y vehiculos acorazados.
Para dispara un misil AT o un RPG has de tener tanto vision directa como una linea libre de obstaculos, el misil no va esquivando, lo
puedes guiar siguiendo la trayectoria del carro, pero nada de ir esquivando arboiles casas muros cables de telefonos hasta llegar a tu objetivo.
La linea debe ser clara y ahi es donde actuarian estos sistemas, que no seran 100% eficacez, seguro, pero si miras el esquema el radar actua a partir de los 50 metros (al menos el ARENA ruso), solo con que lo "vea" en esos metros bastara. No me veo al operador del AT esquivando a esa velocidad una casa a 20 metros del carro para aparecer de repente..
En el video del ARENA el misil se eleva inicialmente, pero su trayectoria media y final es totalmente recta y a ras de suelo. Es un misil ruso (At-6)
de perfil y guiado similar a los usados por Hezbollah
Y los misiles AT tipo Javelin son de top attack (buscan el techo), se elvan al final de su trayectoria.
El problema que yo veo es mas que su eficacia relativa es el de precio y mantenimiento, pricipalmente del radar.
Lo de la infanteria que acompañe a los carros dotados del sistema ya seria problema de doctrina tactica.
Sobre los proyectos I+D semicamuflados para que acaben acoplados al presupuesto defensa no comentar a los sindicatos de los astilleros, quwe si les quitais eso nos la lian.
Los SA-7 le pueden alcanzar perfectemente (aparte de que israel no los posee), durante lo del Sable del desierto (creo que era ese el nombre de retomar Kuwait, para matar al tio de los nombrecitos) la autopista de salida de Kuwait city se convirtio en un verdadero chatarrero de vehiculos que se agolpaban y eran faciles victimas de los aviones USA, durante una noche un AC-130 se dedico a hacer de las suyas, volando en orbitas elipticas y disolviendo cualquier fuente de calor o movimiento.
Al amanecer aun seguia dando vueltas, unos 6-8 SA-7 salieron a la vez en su busqueda, a los cuerpos de los tripulantes los sacaron del agua dias mas tarde los buzos.
Pero es cierto, para una furgoneta te vale un Maverick, un hellfire o una bomba laser de 125 kg.
Siguiendo con los medios de defensa activa hard kill de los carros y vehiculos acorazados.
Para dispara un misil AT o un RPG has de tener tanto vision directa como una linea libre de obstaculos, el misil no va esquivando, lo
puedes guiar siguiendo la trayectoria del carro, pero nada de ir esquivando arboiles casas muros cables de telefonos hasta llegar a tu objetivo.
La linea debe ser clara y ahi es donde actuarian estos sistemas, que no seran 100% eficacez, seguro, pero si miras el esquema el radar actua a partir de los 50 metros (al menos el ARENA ruso), solo con que lo "vea" en esos metros bastara. No me veo al operador del AT esquivando a esa velocidad una casa a 20 metros del carro para aparecer de repente..
En el video del ARENA el misil se eleva inicialmente, pero su trayectoria media y final es totalmente recta y a ras de suelo. Es un misil ruso (At-6)
de perfil y guiado similar a los usados por Hezbollah
Y los misiles AT tipo Javelin son de top attack (buscan el techo), se elvan al final de su trayectoria.
El problema que yo veo es mas que su eficacia relativa es el de precio y mantenimiento, pricipalmente del radar.
Lo de la infanteria que acompañe a los carros dotados del sistema ya seria problema de doctrina tactica.
Sobre los proyectos I+D semicamuflados para que acaben acoplados al presupuesto defensa no comentar a los sindicatos de los astilleros, quwe si les quitais eso nos la lian.
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Kal
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Iosef, los TOW los menciona tal cual, ninguna referencia al origen del material.
Deibiz, en cuanto a lo del I+D y tal... investíguense los orígenes de las más útiles aplicaciones tecnológicas civiles, incluida la misma internet. La gran mayoría, en uno u otro punto de su desarrollo tuvieron que ver con fines militares (radar, laser, la aviación en todas sus facetas, investigaciones nucleares, químicas y bacteriológicas, la computación, bla, bla, bla)
¿Que el mundo es un asco? Pues puede que lo sea en este sentido, pero la realidad es la realidad. Y si nos metemos a discutir eso vamos a terminar con la tertulia justamente clausurada. Opino.
Alrededor de 1000 personas han muerto en el sur del Líbano desde el inicio de los bombardeos. Para eso sirven lo que tú llamas "sistemas de precisión", el resultado del cociente tonelada de explosivo/víctima civil se ha reducido enormemente en los últimos conflictos.
Sé que, lamentablemente, hay miles de IDPs y refugiados a ambos lados de la frontera, personas que han perdido sus casas y medios de vida o que han huido de la guerra. Pero es un hecho que un bombardeo no selectivo hubiera provocado daños mucho mayores e indiscriminados. Recordad las imágenes que todos habéis visto de los bombardeos desde B-52s.
Lo dejo aquí, he editado varias veces para no provocar la justa ira de los moderadores vertiendo opiniones personales sobre esta guerra, tratando de mantenerme al margen de mis propias opiniones personales.
Yo me sumo a la petición de moderación de Haplo. Todos tenemos un punto de vista, pero tratemos de analizar los hechos con respecto a sistemas de armas, tácticas y estrategias.
Hay foros políticos a patadas en internet.
Deibiz, en cuanto a lo del I+D y tal... investíguense los orígenes de las más útiles aplicaciones tecnológicas civiles, incluida la misma internet. La gran mayoría, en uno u otro punto de su desarrollo tuvieron que ver con fines militares (radar, laser, la aviación en todas sus facetas, investigaciones nucleares, químicas y bacteriológicas, la computación, bla, bla, bla)
¿Que el mundo es un asco? Pues puede que lo sea en este sentido, pero la realidad es la realidad. Y si nos metemos a discutir eso vamos a terminar con la tertulia justamente clausurada. Opino.
Alrededor de 1000 personas han muerto en el sur del Líbano desde el inicio de los bombardeos. Para eso sirven lo que tú llamas "sistemas de precisión", el resultado del cociente tonelada de explosivo/víctima civil se ha reducido enormemente en los últimos conflictos.
Sé que, lamentablemente, hay miles de IDPs y refugiados a ambos lados de la frontera, personas que han perdido sus casas y medios de vida o que han huido de la guerra. Pero es un hecho que un bombardeo no selectivo hubiera provocado daños mucho mayores e indiscriminados. Recordad las imágenes que todos habéis visto de los bombardeos desde B-52s.
Lo dejo aquí, he editado varias veces para no provocar la justa ira de los moderadores vertiendo opiniones personales sobre esta guerra, tratando de mantenerme al margen de mis propias opiniones personales.
Yo me sumo a la petición de moderación de Haplo. Todos tenemos un punto de vista, pero tratemos de analizar los hechos con respecto a sistemas de armas, tácticas y estrategias.
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monomaco
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Estaba yo buscando si los misiles nuevos tienen dos tipos de cabezas , una para blindados y otra para utilizarlos como miniartilleria cuando encontre esta pagina.
http://www.shipunov.com/eng/atgw/kornet.htm
Que me resolvio la duda efectivamente estos modernos al menos tienen incluso cabezas antibunker de ahí las bajas de infanteria israeli cuando esta se mete en los edificios para protegerse del fuego de las armas automaticas, y ademas me mostro porque una guerrilla bastante limitada tiene tan buenos servidores de misiles, ver en la parte de abajo un curioso simulador con los mandos conectados a un simple PC.
Joder lo que inventa la gente, me imagino que habran lanzado miles de misiles simulados por tio, más alguno que otro real antes de que esto empezara.
Bueno ,bueno, el mundo quizas es aún un asco pero tiende a la mejora , en la segunda guerra mundial se tiraba a ver cuantos civiles se mataba, hoy en dia esta muy mal visto. Pero siempre se puede mejorar, y quizas el primer paso es quejarse.
Saludos
Monomaco.
http://www.shipunov.com/eng/atgw/kornet.htm
Que me resolvio la duda efectivamente estos modernos al menos tienen incluso cabezas antibunker de ahí las bajas de infanteria israeli cuando esta se mete en los edificios para protegerse del fuego de las armas automaticas, y ademas me mostro porque una guerrilla bastante limitada tiene tan buenos servidores de misiles, ver en la parte de abajo un curioso simulador con los mandos conectados a un simple PC.
Joder lo que inventa la gente, me imagino que habran lanzado miles de misiles simulados por tio, más alguno que otro real antes de que esto empezara.
Bueno ,bueno, el mundo quizas es aún un asco pero tiende a la mejora , en la segunda guerra mundial se tiraba a ver cuantos civiles se mataba, hoy en dia esta muy mal visto. Pero siempre se puede mejorar, y quizas el primer paso es quejarse.
Saludos
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El uso de armas AT contra objetivos que no sean los especificos es usado (hasta donde uno conoce) desde las Malvinas, los ingleses usaban el Milan y creo que el Carl Gustav contra posiciones de ametralladoras y puestos de francotiradores.
Los fabricantes suelen hacer diferentes tipos de cabezas las termobaricas (antibunker) anticarro mas habituales y hasta fumigenas.
Con lo que pesa cada proyectil ya no se que eficaz sera llevar una o dos mas de otro tipo solo para batir casas y objetivos. Que tal seria el uso uso de una cabeza hueca habitual contra una casa? En la batalla de berlin los ruskies ya usaban los panzerfaust para derribar paredes contiguas y acceder de una vivienda a otra.
Los fabricantes suelen hacer diferentes tipos de cabezas las termobaricas (antibunker) anticarro mas habituales y hasta fumigenas.
Con lo que pesa cada proyectil ya no se que eficaz sera llevar una o dos mas de otro tipo solo para batir casas y objetivos. Que tal seria el uso uso de una cabeza hueca habitual contra una casa? En la batalla de berlin los ruskies ya usaban los panzerfaust para derribar paredes contiguas y acceder de una vivienda a otra.
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deibiz
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Si hacemos caso a "armas AT", existen hasta donde yo se otras armas AT que se utilizaron fuera de su proposito original antes de los misiles.Iosef escribió:El uso de armas AT contra objetivos que no sean los especificos es usado (hasta donde uno conoce) desde las Malvinas, los ingleses usaban el Milan y creo que el Carl Gustav contra posiciones de ametralladoras y puestos de francotiradores.
Los rifles antitanque. Especificamente el PTRD. Al principio de la guerra se utilizaron mucho contra infanteria. Si alguien ha visto videos de lo que hace un Barrett en un blanco de carne y hueso, pues seria algo similar. Tan grave fue el asunto que la STAVKA emitio una circular sobre el correcto uso del rifle antitanque debido a los muchos usos "no-oficiales" que mermaban la capacidad de su rol antitanque. El articulo estaba en battlefield.ru, lamentablemente ahora la web esta offline.
Tambien su utilizo como antiaereo (supongo que con exito muy escaso) y tambien en la lucha callejera contra francotiradores.
Unas fotillos (el ultimo es un PTRS):
Los marines USA utilizaron con mucho exito municion de metralla con los cañones antitanque de 37 mm en el combate del rio Matanikau, Guadalcanal.
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Iosef
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Pues si, son buenos ejemplos tambien. La mayor pegada de estas armas hace que a veces se las saque de sus roles habituales para usarlas en otras tareas.
Y en lo del uso AA de esas imagenes hay que recordar como analogia que en el Libano se destruyo un Helo (no se si volaba o estaba estacionado) con un misil AT, y que muchos carros que usan misiles ATs a traves de sus cañones suelen darle a estos como rol secundario el de poder abatir helos de ataque.
Por cierto battlefield.ru lleva una eternidad remodelandose
Se sabe si su cierre sera definitivo o al menos hay alguna fecha de reapertura??
Edito:
Creo recordar que el compañero Kommsomol tenia algo que ver con la Nahal. Pues segun leo esta brigada ha entrado en combate en el dia de ayer:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull
Esperemos verle pronto por aqui.
Y en lo del uso AA de esas imagenes hay que recordar como analogia que en el Libano se destruyo un Helo (no se si volaba o estaba estacionado) con un misil AT, y que muchos carros que usan misiles ATs a traves de sus cañones suelen darle a estos como rol secundario el de poder abatir helos de ataque.
Por cierto battlefield.ru lleva una eternidad remodelandose
Se sabe si su cierre sera definitivo o al menos hay alguna fecha de reapertura??Edito:
Creo recordar que el compañero Kommsomol tenia algo que ver con la Nahal. Pues segun leo esta brigada ha entrado en combate en el dia de ayer:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull
Esperemos verle pronto por aqui.
Como me habéis revuelto el post durante el fin de semana
A ver si volvemos a encauzarlo, si recordáis este post era una discusión técnica sobre los Merkava y las armas anti-tanque y para muestra de como encauzar el post de nuevo, un botón
Alguien ha posteado sobre el Trophy, que supuestamente está montado en los Merk IV ... pues bien, parece que el Trophy no ha sido "implementado" aún en los Merk IV por "problemas de presupuesto".
Por cierto, esperemos que el alto el fuego sea duradero y dejen de morir personas, tanto combatientes como civiles.
A ver si volvemos a encauzarlo, si recordáis este post era una discusión técnica sobre los Merkava y las armas anti-tanque
y para muestra de como encauzar el post de nuevo, un botón Alguien ha posteado sobre el Trophy, que supuestamente está montado en los Merk IV ... pues bien, parece que el Trophy no ha sido "implementado" aún en los Merk IV por "problemas de presupuesto".
Por cierto, esperemos que el alto el fuego sea duradero y dejen de morir personas, tanto combatientes como civiles.
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AbiliusXXI
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- Registrado: 19 Jul 2006, 15:47
Pavia escribió:Hola a todos
Le estoy dando un barrido bueno al you tube ya que veo que se consiguen imagenes tan interesantes y hay bastantes de emboscadas y de ataques aereos de conflictos actuales, y algunas de francotiradores.
Me resulta curioso que no hayan salido mas en los medios (a lo mejor soy yo, que no lo vi en su momento) porque son realmente tremendas
Vuelve a estar el video del llamado francotirador Juba de Irak completo, sobre el que podria haber una buena discusion militar en este foro
Los chechenos se llevan la palma en mi opinion en cuanto a numero de videos militarmente interesantes
He de decir que en general en otros conflictos como Chechenia o Irak es muy dificil ver el video de un solo ataque a un carro de combate, mientras que a objetivos blandos, cohes, camiones y blindados de transporte hay unos cuantos. Los pocos que hay contra helicopteros son tremendos y ademas son de los pocos que se molestan en grabar la accion hasta que el helicoptero o sus restos caen, curioso.
Los llamados IEDs se llevan la palma como el arma mas empleada por los combatientes del bando mas debil y el misisl guiado lanzado desde el aire por los ejercitos mas modernos. Al menos en cuanto a los videos colgados en el you tube
No se poner links, sorry
A ver si podeis seguir poniendo links de ataques a Merkavas. Yo tambien siento curiosidad por observar su capacidad de aguante
Saludos
¿Ademas del you tube, que paginas utilizais para ver videos de combates reales? ¿bueceais en el emule?
Otra pregunta, ¿que pagina utilizais para seguir las evoluciones del conflicto?