Conflicto Israel-Hezbollah: Merkavas en acción

[Komsomol]

Bueno, bueno, bueno, veo que la habeis tenido bien por aquí. Tengo noticia de dos Siman IV destruidos por Kornets. El resto han sido Siman II, y III, junto con varios Magaj. Knockeds Out unos 10 tanques, el resto inmovilizados, y enviados a reparar.

Se ha hablado mucho de los Merkava, pero nada de algunos misiles rusos que fallan mas que una escopeta de feria.

Bueno no se que os pensais que es el Hizballah, pero el Tzahal si lo sabe. Estan encuadrados como una división de comandos iraní, con cualificación crack o elite.

No se quien ha dicho por aquí que eran 2.500......... , pues menos de 6.000 no eran entre la frontera norte, y el Litani. Ni han resistido un mes, ni leches, sería mas apropiado decir que no se ha ido a por ellos como hay que ir hasta menos de 48 horas antes del alto el fuego. Lo anterior ha sido tener estacionadas las tropas en la frontera, e incursiones de la Givati, Golani, Najal y paracas. Incursiones para atacar puntos donde se sabía que estaban los hizbuleños, destruirlos y regresar a casa.

Conforme vaya leyendo iré viendo si puedo aportar algo mas.

Saludos

[Iosef]

Bueno, bueno, bueno, veo que la habeis tenido bien por aquí. Tengo noticia de dos Siman IV destruidos por Kornets. El resto han sido Siman II, y III, junto con varios Magaj. Knockeds Out unos 10 tanques, el resto inmovilizados, y enviados a reparar.

Se ha hablado mucho de los Merkava, pero nada de algunos misiles rusos que fallan mas que una escopeta de feria.

Bueno no se que os pensais que es el Hizballah, pero el Tzahal si lo sabe. Estan encuadrados como una división de comandos iraní, con cualificación crack o elite.

No se quien ha dicho por aquí que eran 2.500......... , pues menos de 6.000 no eran entre la frontera norte, y el Litani. Ni han resistido un mes, ni leches, sería mas apropiado decir que no se ha ido a por ellos como hay que ir hasta menos de 48 horas antes del alto el fuego. Lo anterior ha sido tener estacionadas las tropas en la frontera, e incursiones de la Givati, Golani, Najal y paracas. Incursiones para atacar puntos donde se sabía que estaban los hizbuleños, destruirlos y regresar a casa.

Conforme vaya leyendo iré viendo si puedo aportar algo mas.

Saludos

Buenas Komsomol, una alegria "verte" de nuevo por aqui. Sera interesante leer tu vision del conflicto.

10 carros de combate KO. Merk IV (2) Merk II, Merk III y Magachs. Bueno, pues esas cifas me cuadran bastante.

Sobre los APCs destruidos podrias aportar algo??

Creo que existe un foro israeli de defensa, aunque me lo supongo en hebreo. Tu hablabas algo ese idioma no?? Mira a ver si te puedes dar algun salto por ahi y extraernos algunos datos.

Y para el colecionista de fotitas (ese soy yo ) pues porque no pedir alguna imagen.


Por otro lado estoy de acurdo en que la forma de actuar de entradas y salidas, rotando las brigadas en esas actuaciones no ha sido lo mas adecuado. Si se quiere hacer algo se debe hacer con mayor contundencia, sufres mas bajas , pero consigues colapsar al rival.

Un afectuoso saludo y bienvenido de nuevo a casa.

[Komsomol]

Bueno la verdad he estado bastante ocupado lamiendome las heridas, como para mirar foros militares, si que se que lihi.com tiene una sección llamada war room donde hay videos, a parte en los dias en los que he estado en Haifa en casa, me he dedicado a buscar cosas por internet, nada que ver con los merkavas, me interesa mas el precio humano que hemos pagado para nada, y todo lo que hay que hacer para enderezar la situación. Ha habido muchos fallos, ordenes, contraordenes, vacilación, y lo que es peor, errores de inteligencia.

Una cosa ya que veo que me tocará escribir palabras en ivrit, y veo que tu escribes magach, bueno esa última ch es una j, así que lo escribo tal y como suena que luego me vuelvo loco con las h y las j.

Algún Zelda ha caido, algún puma también, y creo que varios nameras, no se cuantos de cada tipo.

[Iosef]

Perfecto, tu tomate tu merecido descanso y luego, si te es posible, nos ayudas a sacar algo de luz en este debate.

Apunto: Magaj

[Komsomol]

Si me tomaré mi merecido descanso esta noche cuando me vaya a dormir.

Primero quiero aclararle algunas cosas al amigo monomaco.

1º.- Lo que tu llamas granjas de Cheeba, Har Dov para mi, fue conquistado a Siria en la guerra de los seis días. No fue nunca una reivindicación libanesa. Israel no ocupa ninguna parte del Libano, la ONU verificó la retirada israelí en el 2.000 a la frontera que trazó Francia en su dia. Quien ha fomentado ese bulo es Siria para darle argumentos a Hizballah. Hizballah no es un grupo de resistencia, es un grupo terrorista al servicio de Iran y Siria.

2º.- Siria se cargó un montón de tanques en la guerra del Yom Kippur, con misiles Sagger, y no por eso dejó la guerra de ser de movimientos, el terreno de oriente medio es propicio para este tipo de guerra.

3º.- Hizballah, ha perdido el trabajo de seis años en la frontera, sus bunkeres, puestos de mando, puntos de observación han sido destruidos. Si no se hace se recuperaran por supuesto, pero se han llevado una buena tunda en todos los morros. Un viedo sobre los bunkeres, como los que había en Bint Jbeil o en Houla.

http://www.youtube.com/watch?v=N8VcvougayQ

4º.- Israel no ha perdido ninguna guerra, tampoco la ha ganado ( no soy como Halutz), porque para ganar hay que intentarlo al menos, y el gobierno de Olmert renunció a ello desde el primer día. Cuando por fin se dió luz verde a la ofensiva hasta el Litani, en menos de 48 horas se llegó al mini-rio, nada de tropas aerotransportadas aisladas, no señor, la Najal estuvo allí. Los hizbuleños desaparecieron de la faz de la tierra.

5º.- En cuanto al numero de bajas de Hizballah, tu puedes dar por buena a la tv de ellos, ahora te cuelgo un video suyo.......... , pero eso de 69 muertos me parece muy fuerte, viendo como se les dió, yo doy por buena la cifra del tzahal.

6º.- El yediot ajaronot es un diario independiente, no es ninguna agencia de noticias del gobierno israelí, que ya tiene las suyas. Que te sientas mas cercano al progresismo del Haaretz está muy bien, pero no juzgues sin saber. Hay mas periódicos como jpost, maariv, makor rishon. Luego tenemos a arutz sheva, el reloj, etc......... Por prensa que no quede.

Bueno no te enfades, es sólo por contestarte las cosas que no me han parecido correctas. En cuanto a que los merkavas se pueden destruir, pues claro que si, dime que carro no, eso si, los oficiales de blindados están muy contentos con su rendimiento.

Saludos

[Komsomol]

coñe se me ha olvidado el video de al manar.

http://www.youtube.com/watch?v=8VqPE9gJwV8

y otro de una canción muy cachonda sobre el mismo personaje.

http://www.youtube.com/watch?v=9WxQcWNHmAo

A disfrutarlos........

[Beren]

Son un poco de mal gusto no?

[Iosef]

Yo el segundo no puedo verlo (me pide loggearme) El primero tiene un toque South Park.

[Komsomol]

Beren es cuestión de gustos.

[SPANIARD]

Komsomol, lo primero es que me alegro de tu regreso, al menos vuelves con la cabeza y las manos ilesas .

Es grato saber que estás bien.

Ya tendremos tiempo de charlar sobre la refriega.

Saludos.

[Komsomol]

Habian llegado al rio Litani, jeje lo que hace la propaganda, efectivamente un par de unidades aerotransportadas habian llegado a una zona no defendida Por cierto la más corta en linea recta con la frontera, pero quien controlaba las aldeas alguna a un par de kilometros de la frontera. Jeje no es que lo diga yo es que los cohetes de corto alcance seguien cayendo por centenares, vamos que si controlaban el territorio hasta el rio.......

Bueno y hasta aquí, me lo he pasado estupendamente. Pero tengo claro que mientras que yo busco la realidad tu ya la tienes así que tiene poco sentido seguir la conversación, lo que te dije contra el fanatismo no hay razonamiento valido. Por otra parte con comentarios como

Castigar al LIbano por ser base de Hezbolah. Asuntillo menor mas que resuelto

si te respondo como se merece cierran el hilo y que yo pase de seguir la conversación con alguien que hace comentarios de este pelaje no me da derecho a sobrepasar los limites que he aceptado al escribir aquí. Otra diferencia entre ambos.

Saludos
Monomaco.

La ofensiva se desarrolló de este a oeste, es decir, desde las zonas mas cercanas al Litani, hasta el mar con el objetivo de aislar Tzur (Tiro). En el oeste estaba la Brigada Alexandroni, en el centro Givati Golani y Paracas, junto con dos brigadas blindadas, en el este la Najal y otra brigada blindada. El avance la Najal se realizó desde Maryayoun ya controlado por el tzahal, allí es donde se rindieron 350 soldados libaneses, que según he leido en la prensa occidental fueron capturados por el tzahal, menuda diferencia con la realidad......... Lo cierto es que cuando se puso por fin en marcha, los hizbuleños fueron aplastados y se replegaron hacia Tiro y el norte del Litani. Lo peor de todo es que esta guerra no ha servido para nada, tantos muertos para que?. A esa pregunta y otras es a las que deberá responder el rosh hamemshalah Ehud Olmert, y su incompetente Sar habitajon Amir Peretz.

Al ser una guerra inconclusa parece que habrá un segundo round. Yo pensaba que se lanzaría una ofensiva sobre Siria, pero parece que con destruir los camiones llenos de misiles que cruzaban la frontera les pareció suficiente.

PD. Entre los hizbuleños había soldados iranies de elite, por lo menos se dice que fueron identificados por los tatuajes en farsi que llevaban en la piel.

Saludos

[josd70]

Bueno, bueno, bueno, veo que la habeis tenido bien por aquí. Tengo noticia de dos Siman IV destruidos por Kornets.

Al principio del post había opiniones encontradas sobre la utilización de Kornets por parte de Hezbollah. Parecía que la mayor parte de las informaciones hablaban sobre RPG 29, Metis-M y Milan como las armas anticarro más modernas usadas por Hezbollah. El Kornet no habría sido suministrado por Siria, porque se los habría "guardado" como sus más modernas armas anticarro en caso de ataque por parte de Israel.

Sin embargo, parece que como dice Komsomol el Kornet (que es de lo más moderno en cuanto a armas anticarro) si está en manos de Hezbollah, ya que aparece entre las armas capturadas por el IDF.

Beyond no-man's land, in the east of the village, was evidence of Syrian-supplied hardware. In a garden next to a junction used as an outpost by Hizbollah lay eight Kornet anti-tank rockets, described by Brig Mickey Edelstein, the commander of the Nahal troops who took Ghandouriyeh, as "some of the best in the world".

Written underneath a contract number on each casing were the words: "Customer: Ministry of Defence of Syria. Supplier: KBP, Tula, Russia."

Brig Edelstein said: "If they tell you that Syria knew nothing about this, just look. This is the evidence. Proof, not just talk."

Este es un extracto de este articulo:

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... wmid15.xml

8 Kornets capturados a Hezbollah, suministrados por Ruisa a Siria.

[Komsomol]

Lo cierto es que ningún tipo de rpg traspasa el blindaje de los Siman IV, no ocurre lo mismo con los misiles Kornet, de los que tenían gran número. Los sagger actualizados tampoco han penetrado a los Siman IV. Los de Hizballah tenían misiles AT de todo tipo y procedencia, tenían hasta TOW y Milan. Los únicos que no tenían en su arsenal eran los Spike por razones obvias. De todas formas de los carros todo tipo perdidos, ni la mitad han sido destruidos por fuego AT, las perdidas se han debido sobre todo a minas y bombas enterradas.

El rpg ha sido utilizado contra infanteria, han volado edificios con varias tandas de rpg 29.

[Iosef]

Bueno pues aqui estabamos con una horquilla que iba desde los como maximo 20 carros a unos 40 carros y 30 APCs. Hemos tenido opiniones para todos los gustos.

Si se confirman tus datos habrian caido unos 10 carros de combate, no todos Merkava (algunos serian Magaj) y encima varios victimas de IEDs o minas AT.


Con lo que no llegarian a carros Merkava abatidos por misiles ni a los 6 (aproximadamente) Para lo que no se nos ha tratado de vender esa es una cifra estupenda y muestra un excelente comportamiento y resistencia. Las imagenes que algunos nos prometieron de carros abatidos por doquier y con absoluta facilidad aun siguen bloquedas en el limbo.

De todos modos no nos precipitemos. Sabes si hay posibilidades de un conteo final y oficial por parte dde Tzahal?


Los frecuentes ataques de armas at aedificios ocupados han sido comentados (por bastantes efectivos y mortales) Ese modo de actuacion fue una sorpresa para las tropas ?? NO era esperado ??

Lo de la llegada exclusivamente de tropas aerotransportadas al Litani como ves es otro de lus "surtidos" inventos de un apasionado (al menos tanto como yo ) compañero de foro.


Ya se comento la posible ayuda de guardias de la revolucion en el ataque a la Hanit. Es algo aun basado en indicios de todas formas no??

[Komsomol]

Bueno pues aqui estabamos con una horquilla que iba desde los como maximo 20 carros a unos 40 carros y 30 APCs. Hemos tenido opiniones para todos los gustos.

Si se confirman tus datos habrian caido unos 10 carros de combate, no todos Merkava (algunos serian Magaj) y encima varios victimas de IEDs o minas AT.


Con lo que no llegarian a carros Merkava abatidos por misiles ni a los 6 (aproximadamente) Para lo que no se nos ha tratado de vender esa es una cifra estupenda y muestra un excelente comportamiento y resistencia. Las imagenes que algunos nos prometieron de carros abatidos por doquier y con absoluta facilidad aun siguen bloquedas en el limbo.

De todos modos no nos precipitemos. Sabes si hay posibilidades de un conteo final y oficial por parte dde Tzahal?


Los frecuentes ataques de armas at aedificios ocupados han sido comentados (por bastantes efectivos y mortales) Ese modo de actuacion fue una sorpresa para las tropas ?? NO era esperado ??

Lo de la llegada exclusivamente de tropas aerotransportadas al Litani como ves es otro de lus "surtidos" inventos de un apasionado (al menos tanto como yo ) compañero de foro.


Ya se comento la posible ayuda de guardias de la revolucion en el ataque a la Hanit. Es algo aun basado en indicios de todas formas no??

No se que hará el tzahal con la información de momento puede ser que filtre algo o puede ser que no diga nada de nada, y lo reserve para consumo interno, a la hora de analizar los fallos. Se que el gobierno ha protestado a Rusia por vender el armamento a Siria, que a su vez lo transfería Hizballah, de ahí las protestas. Los kornets creo que van a ser un serio problema, pero no sólo para los israelies, en el momento en que empiecen a circular por Irak, ya veremos que pasa con los Abrams y los Challenger.

Lo de usar rpg contra edificios, ya lo han hecho los terroristas de Hamas en Gaza sin resultados, claro que esos tipos son unos cenutrios comparados con los hizbuleños. No ha sido una sorpresa se contaba con que podían hacerlo y de hecho lo hicieron.

Tengo grabados muchos informativos españoles que estuve viendo anoche, y casi palmo con las cosas que se decían. En fin, 45.000 soldados contra 2.500.............. , supongo que no cuenta que de esos 45.000, una parte fue al Golan ante un posible ataque por parte de Siria, que el resto estaba del lado israelí de la frontera, y que en el Libano operaban unos 8.000 en rotación lanzando incursiones, no había voluntad política de ocupar el sur del Libano, aunque finalmente se hizo y se hizo contra reloj en menos de 48 horas. Si ellos tenían determinación el tzahal también, los que no han estado a la altura han sido los políticos.

Lo de los iranies se supone que es oficioso no oficial, la prensa lo ha reproducido, pero Israel no suele mostrar cadaveres de enemigos muertos, así que supongo que será AMAN quien se hará cargo de la información.