Jo, pues es fácil: Nacionalista, el que rinde culto a la nación. La nación explica toda la forma de ser, el pasado y el futuro del individuo y a su prosperidad, enaltecimiento y glorificación han de someterse todos los esfuerzos. El individuo deja de ser tal para ser parte de una comunidad ancestral, dotada de derechos colectivos.
Como todos los sujetos colectivos, la nación acaba absorviendo al individuo y conduciéndolo a todo tipo de abyeciones. Creo que no es ninguna barbaridad afirmar que el nacionalismo ha provocado más muertes que cualquier otra ideología (hombre, podríamos discutir sobre el comunismo, pero vamos, o el primero o el segundo), muy por encima de cualquier otra motivación, como la religión, que alguno ya estará con la escopeta cargada.
El nacionalismo, por tanto, es malo, ya que coloca la prioridad sobre un ente que solo se define en tanto que se opone a otros. No hay que confundir un sano patriotismo, amor en cierto sentido a tu familia vecinal, y que ha existido siempre, con esa doctrina hija de Herder que se extiende por el siglo XIX que coloca a la nación como origen y foco de todas las acciones del individuo y de su comunidad política y que configura lo peor del ser humano y de la civilización occidental entre el siglo XIX y el XX

A título personal, lo más parecido que siento a un nacionalismo es mi afición por el Real Madrid. Y no es nada sana ni constructiva, más bien saca lo peor de mí

Por cierto, sólo he respondido a una pregunta, no me gustaría encender un agrio debate sobre un tema donde poco constructivo vamos a sacar...

che guevara escribió:

Reconozco que intentar hacerse una idea por medio de los mensajes de las creencias de una persona en un foro es tipicamente una mala idea pero me has sorprendido, Archiduque, diciendo que el nacionalismo es malo. Nunca hubiera pensado de ti que eras un internacionalista (trotskista quizas?)

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Pues verás, no lo soy en absoluto, pero igual en el CSID (o como se llame ahora CNID o algo así) figuro como Trostkysta: cuando organizaba en mi ciudad las protestas estudiantiles contra Maravall (y Rubalcaba, que estaba por ahí afilando sus barbas) de 1987, a nuestro represetante, seguramente por su aspecto prematuramente maduro y levemente mefistofélico, vamos, que se parecía a Trostky, le clasificaron como miembro ¡del POUM!, con lo que quedamos como célula estudiantil trostkysta... Vemos como lo de la Inteligencia española no es nuevo, han sido siempre igual de malos...

Olé... toma exposición

Me la voy a memorizar para ir soltándola por ahí cuando sea "acusado" de nacionalista

El.Rey escribió:Olé... toma exposición

Me la voy a memorizar para ir soltándola por ahí cuando sea "acusado" de nacionalista

Hombre, gracias Pero no tiene mucho mérito: tengo que explicar el susodicho fenómeno un par de veces todos los años

archiduque_carl escribió: Hombre, gracias Pero no tiene mucho mérito: tengo que explicar el susodicho fenómeno un par de veces todos los años

Pues tus alumnos de otros equipos estarán contentos.

Kal escribió:

archiduque_carl escribió: Hombre, gracias Pero no tiene mucho mérito: tengo que explicar el susodicho fenómeno un par de veces todos los años

Pues tus alumnos de otros equipos estarán contentos.

Pueden estarlo: por cada titulo que gana el Madrid, digo preguntas del examen final: tres por la Champions, dos por la liga y por la Copa, una, pero todavía no se ha dado el último caso. Claro que hay una promocion que se han ido las pobres sin nada: no coló lo de la supercopa

esto mismo hacia un catedrático de cuando universitario... claro que también tuve variantes... otro que era melómano

Menudo off-topic

En el documental "El mundo en guerra" hay una discursión similar que tuvieron un matrimonio que entraron en la red de familias alemanas que ocultaban a judios. La mujer consultó a su marido si podían alojar a unos judios y el marido dijo que de ninguna manera, bueno la mujer no tuvo corazón para decirles que no y les dijo que si pero una sola noche. El marido se negó porque estaba involucrado en el complot para el atentado del 44. Hubo también un movimiento juvenil dentro de la propia alemania en contra de los nazis que por supuesto fueron pasados por las armas.

El hombre en conversación con su mijer le dijo que no había que atacar a la serpiente por la cola porque te morderá y nadie podrá ayudarte...hay que atacar a la cabeza.

Cada persona en cada situación hace lo que puede pero en la vida hay que saber cuando se es yunque y cuando martillo....los chicos del partido de futbol parece que no lo tenían muy claro.

Si una situación similar se diese en mi entorno, o sea que un familiar mio con una grave carencia de sentido común le tocase jugar un partido de esas características yo personalmente le rompo las piernas antes del partido.

Héroes?

Ya me estais desviando el tema del post , si es que no puede ser , no puede ser ...

archiduque_carl escribió: Pueden estarlo: por cada titulo que gana el Madrid, digo preguntas del examen final: tres por la Champions, dos por la liga y por la Copa, una, pero todavía no se ha dado el último caso. Claro que hay una promocion que se han ido las pobres sin nada: no coló lo de la supercopa

Pues menos mal que no eres del atleti

De todas maneras los madridistas siempre haciendo apología del madridismo

El.Rey escribió: No, hombre no: Archiduque es católico, ergo no puede ser troskista

Buf, no creas: se ve cada cosa

archiduque_carl escribió: Si se crea una leyenda que ensalza un comportamiento ejemplar y eso sirve para que la juventud se motive y forme sus codigos ético-morales, no hay nada de malo.

¿No sería mejor que la gente aprendiera a formarse sus códigs éticos y morales por su cuenta y basándolos en criterios racionales? Es que esto de recurrir a "leyendas" me recuerda a la estrategia de la "corrección política": para que la minoría X tenga tal o cual derecho que hasta ahora se le ha negado, en vez de argumentar en abstracto por qué reconocer ese derecho es positivo y justo, se inventa una campaña mediática destinada a que todo el mundo piense que la minoría X es estupenda... Es triste, pero ya nadie parece capaz de pensar aquello de "detesto lo que dices, pero defiendo tu derecho a decirlo", lo que traducido al ejemplo que he puesto sería "la minoría X no me interesa en absoluto ni simpatizo con ella, pero sus derechos no deben depender de mi opinión sobre ellos"... Vaya, me parece que no ha quedado nada claro

archiduque_carl escribió:muy por encima de cualquier otra motivación, como la religión, que alguno ya estará con la escopeta cargada.

Vaya, hombre: me dejé la escopeta en casa...

Marmiton escribió:

El.Rey escribió: No, hombre no: Archiduque es católico, ergo no puede ser troskista

Buf, no creas: se ve cada cosa

archiduque_carl escribió: Si se crea una leyenda que ensalza un comportamiento ejemplar y eso sirve para que la juventud se motive y forme sus codigos ético-morales, no hay nada de malo.

¿No sería mejor que la gente aprendiera a formarse sus códigs éticos y morales por su cuenta y basándolos en criterios racionales? Es que esto de recurrir a "leyendas" me recuerda a la estrategia de la "corrección política": para que la minoría X tenga tal o cual derecho que hasta ahora se le ha negado, en vez de argumentar en abstracto por qué reconocer ese derecho es positivo y justo, se inventa una campaña mediática destinada a que todo el mundo piense que la minoría X es estupenda... Es triste, pero ya nadie parece capaz de pensar aquello de "detesto lo que dices, pero defiendo tu derecho a decirlo", lo que traducido al ejemplo que he puesto sería "la minoría X no me interesa en absoluto ni simpatizo con ella, pero sus derechos no deben depender de mi opinión sobre ellos"... Vaya, me parece que no ha quedado nada claro

archiduque_carl escribió:muy por encima de cualquier otra motivación, como la religión, que alguno ya estará con la escopeta cargada.

Vaya, hombre: me dejé la escopeta en casa...

Claro, estoy de acuerdo en lo que dices. Así es: a nivel ético, el pensamiento occidental ha llegado a establecer unos valores que, por cierto, coinciden con los valores de la civilización judeo-cristiana-clásica. Y todo lo que sea reforzar esos valores, estará bien. Es muy dificil que un niño o adolescente llegue por sí solo a conclusiones a las que el hombre ha tardado algún que otro siglo en llegar. Para cuando llegue, puede que tenga 20, 30 o 40 años. O nunca... ¿hasta entonces, qué? Una leyenda que refuerce el valor de la entrega, del sacrificio, de la honestidad, de la generosidad puede servir para esos años de formación.
Pero si esa leyenda es usada "para el mal", pues mal hacemos...

Marmiton escribió: ¿No sería mejor que la gente aprendiera a formarse sus códigs éticos y morales por su cuenta y basándolos en criterios racionales?

Ejem, ejem: eso es lo que se define como ética

¿Y si la gente se aborrega hasta el punto de que todo lo quiere resumido, listo para consumo y se enseña que el sacrificio y el esfuerzo son una pérdida de tiempo y la pregunta más complicada que se hacen es: bueno o malo? Es una pregunta retórica.

On-topic diré que la historia del equipo de fútbol da para mucha investigación. ¿Qué hace un equipo de tipos sanos y atléticos jugando partidos de futbol "contra el enemigo" -hubo varios antes del citado- mientras su país está ocupado militarmente y millones de hombres sanos y atléticos mueren en los frentes de batalla. Kiev perdió unos 300.000 habitantes en un par de años.

Sin ánimo de liarla. Esto es una anécdota en un mar de tragedias. Está bien que se recuerde. Nada tengo en contra de los símbolos; pero hay que tomar con pinzas las herencias de los regímenes totalitarios.

Marmiton escribió:

El.Rey escribió: No, hombre no: Archiduque es católico, ergo no puede ser troskista

Buf, no creas: se ve cada cosa

archiduque_carl escribió:
¿No sería mejor que la gente aprendiera a formarse sus códigs éticos y morales por su cuenta y basándolos en criterios racionales? :

Por mi perfceto , ¿pero que hacemos con odos los que en lugar de formarse sus codigos morales basandose en el raciocinio lo hacen basandose en el puño ? . A muchos les resulta mas facil imponer su voluntad que razonarla asi que como minimo tendremos que enseñar que los codigos eticos y morales se deben formar gracias al razonamiento y no gracias al puño , pero claro si les decimos esto entonces ya no estamos dejando que lo aprendan por si solos y desde otro punto de vista, ¿es etico que dejemos que una persona tenga un codigo moral que sabemos que es pejudicial basandonos en esa premisa o es mejor que intentemos llevarlo por el buen camino enseñandole criterios racionales? ... y claro esto nos lleva tambien a pensar si realmente los criterios eticos y racionales que tenmos son los validos y adecuados para todo el mundo , o mejor , nos lelva a intentar averiguar cuales de nuestros criterios eticos y racionales junto con los demas son los adecuados para una convivencia pacifica ... y tambien puede llevarnos a pensar si en las escuelas de hoy los profesores son solo responsables de enseñar unos conocimientos sobre ciertas materias o son tambien responsables hasta cierto punto de inculcarles ciertos valores morales adecuados como que la cultura es positiva y necesaria (entre otros que se pueden aprender en la escuela) , el respeto entre compañeros ... y todo esto que parece tan simple en realdiad puede ser muy complicado ya que no se reduce a una dualidad de bien y mal , a si o a no , si no que hay veces en que esta bien inculcar ciertos valores mediante ejemplos y otras en que es mejor dejar que los descubra uno mismo , o mejor aun es mejor que te los expliquen mediante ejemplos que luego compruebes y descubras por ti mismo si eso valroes morales son buenos ... osea que despues de esto creo que esta bien que se nos den ejemplos , pero que en nuestra mano esta el elegir si creemos que estos nos aportan algo adecuado y no convertirlos en dogmas de fe. pero entonces volvemos a lo de antes ... ¿com osabemos si algo es eticamente adecuado para nosotros y el mundo que nos rodea ? ... esto es el cuento de nunca acabar !