La Coraza y la Flecha: vulnerabilidad ante armas anticarro

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 30 Ago 2006, 09:27

Sobre los robots con orugas he encontrado esto.

http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... obots.html

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 30 Ago 2006, 09:32

El Iron Fist

http://www.defense-update.com/products/i/iron-fist.htm

Caronte · Mensaje por **Caronte** » 30 Ago 2006, 10:18

josd70 escribió:Cualquier blindaje por potente que sea podrá ser penetrado por el arma anticarro de ultima generación de turno. De ahi que se tienda desde hace tiempo a otro tipo de sistemas defensivos, más que a incrementos de blindaje. Leáse ERAs, sistemas activos de defensa como el Trophy y el Arena, etc ...

Eso se aplcia a muchos órdenes de la vida, y supuestamente se le llama progreso. Cuando yo era un crío y empezaba el boom de los ordenadores, recuerdo la constante batalla entre los que intentaban hacer nuevas formas de protección de juegos, y quienes intentaban piratearlas. Y se puede decir que es bueno ese equilibrio, nadie debe tener un poder que nigún otro pueda contrarrestar, no crees?

josd70 · Mensaje por **josd70** » 30 Ago 2006, 16:06

Komsomol escribió:El Iron Fist

Por lo que parece el Iron Fist es también un APS, una especie de "competidor" para el Trophy, no ??

Aunque por lo que pone el articulo sería mas "ambicioso" que el Trophy porque afirma poder desviar también proyectiles de carros de combate (tank rounds) además de RPGs y ATGMs. No sé yo ...

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 30 Ago 2006, 16:20

josd70 escribió:
Komsomol escribió:El Iron Fist
Por lo que parece el Iron Fist es también un APS, una especie de "competidor" para el Trophy, no ??

Aunque por lo que pone el articulo sería mas "ambicioso" que el Trophy porque afirma poder desviar también proyectiles de carros de combate (tank rounds) además de RPGs y ATGMs. No sé yo ...

Son dos proyectos diferentes, uno de IMI, y otro de Rafael. Supongo que la competencia entre ambas firmas hará que se trabaje aun más duro en ambos proyectos por lo que el rendimiento final de ambos será mejor, en el caso del Trophy en posteriores versiones.

Yo creo que se conseguirá implementar uno de los dos perfectamente, de hecho el Trophy ya lo montan algunos Siman IV. El Iron Fist aun está en desarrollo, por lo que se supone que su rendimiento será mejor que el del Trophy

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 31 Ago 2006, 11:08

El Iron Fist creo que se esperaba no tanto que los desviase del todo como que lograra una desviacion en el angulo de incidencia al chocar contra el carro y disminuyese asi la capacidad de penetracion. (eso en los APFSDS)

El Trophy iba a iniciar su incorporacion en el 2007, se ha acelerado su puesta en marcha, pero el presupuesto no dara para dotar a muchas unidades.

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 31 Ago 2006, 11:26

Iosef escribió:El Iron Fist creo que se esperaba no tanto que los desviase del todo como que lograra una desviacion en el angulo de incidencia al chocar contra el carro y disminuyese asi la capacidad de penetracion. (eso en los APFSDS)

El Trophy iba a iniciar su incorporacion en el 2007, se ha acelerado su puesta en marcha, pero el presupuesto no dara para dotar a muchas unidades.

De hecho eso que dices me pareció leer en el artículo del Iron Fist. Respecto del trophy ya está experimentándose en Siman IV como comenté ayer. Lo bueno es que ambos sistemas yo creo que se complementan bastante bien.

A este paso se podrá dejar de usar tanques e ir a la guerra en furgoneta

PD. No es un alivio poder hablar de asuntos técnicos, sin que nadie haya dicho nada político aun?

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 31 Ago 2006, 11:31

Lo es, ciertamente.

Esperemos que alguno no se anime a decir que si eso tal y otro cual...

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 31 Ago 2006, 12:22

Y del ARENA que hay?, alguien sabe algo?.

Saludos

josd70 · Mensaje por **josd70** » 31 Ago 2006, 12:36

Komsomol escribió:Y del ARENA que hay?, alguien sabe algo?.

Saludos

El ARENA se supone que es el sistema APS de ultima generación de los ruskies. Actua contra RPGs y ATGMs (no contra tank rounds), incluso contra los top-attack. Parece que también dispara pequeños fragmentos de metralla o munición, como el Trophy.

http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/EQP/arena.html

Es interesante el articulo, y sobre todo la parte final, donde dice que los sistemas de protección de los carros siempre deben ser hibridos, mezclando blindaje pasivo tradicional, blindaje reactivo (ERA) y sistemas activos de protección (APS como el ARENA y el Trophy).

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 31 Ago 2006, 12:44

El ARENA creo que esta desarrollado desde los 90s, pero la grave crisis economivca en Russi,a que afecta gravemente a sus FFAA no ha permitido su activacion.

Tiene muchisimos programas paralizados o al ralentí.

El sistema integral de defensa serian los soft kill (ej:interceptores de la señal laser de guiado de ATGMs) hard kill (ARENA, Trophy) blindaje y ERAs reforzando zonas sensibles .

josd70 · Mensaje por **josd70** » 01 Sep 2006, 08:31

Lo cierto es que tengo serias dudas sobre la viabilidad de sistemas hard-kill como el Trophy, el Iron Fist o el ARENA.

Tenemos por un lado la cantidad de pasta que hace falta para su desarrollo y puesta a punto, más el coste propio de cada uno de los equipos para su instalación en el carro de combate.

Por otra parte tenemos su fiabilidad, tiempo de reacción, ataques de saturación etc etc ... y la posible vulnerabilidad que hemos hablado de sus partes criticas (radar y lanzadores de countermeasures principalmente) ante armas ligeras. Cuanto tardará el enemigo de turno en conocer las debilidades de cada APS para poner fuera de combate el sistema ??

Supongo que recordáis que en el post "difunto" había un video de la Fox en el que se hablaba de los APS como un "force-field" estilo Star Trek que en el video parecía ser la releche ... nada más lejos de la realidad

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 01 Sep 2006, 08:38

Aqui está el enlace del video, pero de la página de israeli-weapons.

http://www.youtube.com/watch?v=AsJLHX7gxxg

Se pueden ver los striker con matriculas y camuflaje israelí, no se si serán modelos de prueba para el Trophy, o los modelos de prueba del Tzahal.

PD. Los que lanzan los RPG, en el video que son abuelas?

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 01 Sep 2006, 08:45

Una de las flechas. El Spike. Aqui un video del mismo.

http://www.youtube.com/watch?v=qpJZKrSACoA

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 01 Sep 2006, 22:59

Komsomol. Datos de Shomer del 30 Agosto:

Por lo pronto informan que solo 5 Merkavot quedaron irrecuperables, dos Merk.2 y dos Merk.4 destruidos por IED's y un Merk.3 alcanzado por un ATGM, el resto se reparan! ... Por otra parte, de los 52 carros alcanzados, 18 fueron Merk.4, de éstos, 8 pudieron volver al combate tras reparaciones menores!

Se comenta que el Trophy equiparara solo a unos 200 carros, hay preferencia por el Iron Fist de IMI, pero claro, este aun esta en fase de pruebas.