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El.Rey escribió:En cualquier caso, pediría abstenernos de poner este tipo de videos.
No me parece correcto censurar videos como este. Hace poco se colgó uno sobre las técnicas anticarro de los alemanes en la WWII, un evidente montaje publicitario, y a nadie le pareció mal, a pesar de que los carros rusos explotaban o ardían.
El video es impresionante, para mí, por mostrar la - probable - muerte de un soldado a manos de otro en un tipo de combate, el del francotirador, especialmente escalofriante. Si el que dispara es árabe, judio o cristiano, carece de importancia. Además, y como ya se ha dicho, como elemento de guerra psicológica tiene mucho interés.
Y para responder a otro comentario, el video lo colgué por lo que tiene de bélico, no de político.
Para terminar y dejar clara mi opinión sobre esta guerra y todas, cito aquello de: "Entre los perdedores, el pueblo llano pasaba hambre. Entre los ganadores el pueblo llano la pasó también. Entre todos ellos, el pueblo llano pasaba hambre". Esto lo cantaban en un disco de Aguaviva, creo que en la Casa de San Jamás, pero estoy seguro.
Juba, el francotirador de Bagdad se transforma en mito entre la insurgencia
Los certeros ataques de Juba, focalizados en el sur de la capital iraquí, son difundidos en un video por el rebelde Ejército Islámico de Irak. Entre los efectivos norteamericanos aumenta el temor de que el francotirador se convierta en un héroe de la resistencia.
JUBA SIEMPRE DEJA un casquillo de bala y un nota tras sus ataques. En la secuencia de abajo se aprecia el supuesto ataque del francotirador contra soldados norteamericanos. Las imágenes corresponden al CD que el Ejército Islámico de Irak distribuye con las operaciones de Juba.
A fines de marzo, el periódico londinense The Sunday Times dio a conocer la existencia de un temido francotirador, quien ya cobraba fama entre los insurgentes iraquíes por haber matado a 20 efectivos norteamericanos con su fusil ruso. Aunque desde 2004 ya circulaban rumores de su existencia en barrios sunitas de Bagdad, el hecho que potenció la leyenda popular fue su identificación el pasado 5 de agosto por parte del diario británico The Guardian. Ahora los certeros ataques de Juba son difundidos en un video por la guerrilla iraquí, mientras entre las tropas estadounidenses aumenta el temor de que el hábil tirador se convierta en un héroe de la resistencia.
Las fuerzas norteamericanas decidieron llamar como Juba al francotirador que los acosa en el sur de Bagdad. Pese a desconocer su apariencia, nacionalidad y su nombre real, las tropas conocen y temen a sus habilidades. "El es bueno", dijo a The Guardian el francotirador estadounidense Travis Burress, de 22 años, quien tiene base en Camp Rustamiyah. "Cada vez que bajamos de los vehículos estoy seguro de que todo el mundo lo tiene en mente. Es una seria amenaza", agregó.
Según los relatos de la gente, Juba siempre deja un casquillo de bala y una nota tras sus ataques. "Lo que se tomó con sangre, sólo puede ser recuperado con sangre", rezaba uno de los textos dejados recientemente por el francotirador. En barrios de mayoría sunita como Ademiya, Ameriya o especialmente Al Dura -donde primero se difundió el relato sobre las acciones de Juba- resulta difícil encontrar a un residente local al que no le resulte familiar la historia.
Como una forma de masificar la leyenda, el 3 de noviembre el Ejército Islámico de Irak, uno de los grupos rebeldes más importantes del país, comenzó a distribuir un CD de 15 minutos y 42 segundos de duración que recopila 24 ataques contra militares norteamericanos, todos obra, supuestamente, de Juba. En el disco las imágenes son mezcladas con canciones combativas y con frases de soldados para dar un tono más "dramático" al material. "Puede matar desde una distancia de 200 metros", asegura uno de los efectivos. "A algunos (militares norteamericanos) les preocupa que Juba se convierta en un héroe de la resistencia", se lee en la pantalla tras otra operación.
Ataques grabados
Todas las acciones permiten inferir que Juba iba acompañado de otra persona que grabó los ataques o que el propio francotirador había instalado un sofisticado sistema de filmación en su fusil. Recientemente un comandante norteamericano señaló que Juba pudo haber sido capturado el 2 de junio, cuando un francotirador iraquí en un furgón disparó -desde una distancia de 75 metros- contra el soldado Stephen Tschiderer.
Efectivos de su unidad capturaron luego al atacante y a su chofer, quien portaba videos con los ataques. El furgón del tirador estaba acondicionado con colchones para amortiguar el sonido de los disparos efectuados a través de un agujero con un fusil SVD Dragunov ruso. The Sunday Times había dicho que el francotirador, identificado por ese medio como Abu Othman, recibió como regalo de parte de los rebeldes esta arma de precisión, de más de 1.200 metros de alcance. Sin embargo, no hay ninguna confirmación de que el detenido sea efectivamente el francotirador.
"Hay mucha gente que habla de las proezas de Juba y eso puede que haya propiciado que otros francotiradores lo imiten ahora", explicó el ex capitán del Ejército iraquí Musa Ali. Una opinión que comparte el coronel del Ejército iraquí, Laiz Abdul Latif, quien sostiene que "es muy probable que estas imágenes no correspondan a un solo tirador, pero en cualquier caso son profesionales". "Está usando silenciador, porque hay casos en los que cae la víctima y sus compañeros no se dan cuenta", afirma.
El CD difundido por el Ejército Islámico de Irak concluye con un recuento de las bajas causadas por Juba: 143 soldados de EE.UU., incluidos seis francotiradores y cinco oficiales muertos, y 54 heridos. "No es imaginación nuestra. Juba existe, porque los norteamericanos ofrecen dinero por su captura", asegura un funcionario iraquí.
El.Rey escribió:En cualquier caso, pediría abstenernos de poner este tipo de videos.
No me parece correcto censurar videos como este. Hace poco se colgó uno sobre las técnicas anticarro de los alemanes en la WWII, un evidente montaje publicitario, y a nadie le pareció mal, a pesar de que los carros rusos explotaban o ardían.
El video es impresionante, para mí, por mostrar la - probable - muerte de un soldado a manos de otro en un tipo de combate, el del francotirador, especialmente escalofriante. Si el que dispara es árabe, judio o cristiano, carece de importancia. Además, y como ya se ha dicho, como elemento de guerra psicológica tiene mucho interés.
Y para responder a otro comentario, el video lo colgué por lo que tiene de bélico, no de político.
Para terminar y dejar clara mi opinión sobre esta guerra y todas, cito aquello de: "Entre los perdedores, el pueblo llano pasaba hambre. Entre los ganadores el pueblo llano la pasó también. Entre todos ellos, el pueblo llano pasaba hambre". Esto lo cantaban en un disco de Aguaviva, creo que en la Casa de San Jamás, pero estoy seguro.
Saludos
Por cierto, no me acuerdo quien ha dicho que lo de la guerrilla es muy de aquí. Un topicazo que ha hecho mucho daño a este país. La guerrilla es muy de-cualquier-país-con-montañas. Y nuestro "heróico" comportamiento ante el ejército napoleónico queda muy bonito en los relatos románticos, pero dejó a este pais destrozado y con una serie de vicios que nos propiciaron ese bonito siglo XIX tan pobre y tan movidito: "las ideas se defienden a tiros" "todo vale con tal de que salvemos a la patria", por ejemplo: 3 guerras carlistas, 1 guerra cantonal, varios rebrotes guerrilleros en la "s" guerrillera, espadones... todo muy bonito y con un precioso épico colofón entre 1936 y 1939
Este soldadito valiente (mentira, son varios, todos saben que los francotiradores necesitan una leyenda propagandística y lo ) ¿dónde estaba cuando se defendía Bagdag o Tigrit? ¿Por qué los soldados valientes de Alá no han sido capaces de ganar una guerra desde 1922? (Y he puesto 1922 acordandome de la victoria del Turquía contra Grecia, pero pensandolo bien, precisamente Mustafá Kemal se encargó de secularizar el antiguo Imperio Otomano, así que no se si contarla)...
Y no me vale lo de la tecnología porque hasta los años 80 no afiló Israel una verdadera ventaja armamentística.
Última edición por archiduque_carl el 17 Ene 2006, 18:22, editado 2 veces en total.
Antes de que chapen el hilo...sólo decir algo...mientras el hilo se desarrolla por cauces digamos "técnicos" aún se puede leer pero cuando todo el mundo empieza a dar su oponión política como que la cagamos...algunos creen que sólo ellos tienen un criterio fundamentado y consistente en materia política y parece que presupongan que los demás somos cortos y no tenemos opiniones políticas...vamos que crean cátedra...el problema es que no se han enterado que a la mayoría nos importa un huevo sus opiniones.....no lo digo por nadie en concreto por todos en general...
saludos
Mira que se estaba llevando el hilo de una forma bastante bien, aun con disensiones y disparidad de opiniones. Tienes que saltar tu hablando de tus temores de siempre (ciertos medios de comunicacion que no se a que vienen al caso) para que cierren el hilo.
Mira si no te gusta el hilo en si pues no entres, pero postear en el solo con la intencion de que lo cierren me parece de pataleta de chiquillo.
Nadie ha hablado de que el tal o tales Juba sean valientes o no, sino de lo desagradable (pero necesario en los ejercitos, regulares o irregulares) que es el trabajo del sniper.
Que el video es propaganda y de la mas sucia, ya se sabe y se ha dicho.
Miar que te gusta lo de pedir candado Archi. Y lo mas triste es que sin venir a cuento. Si seguimos asi, cada vez que alguien hable acerca de un tema q no me es agradble salto con cualquier patochada politica y alaaaa, que lo cierren. No creo q sean maneras. pero bueno alla cada uno.
Leñe se me van a acumular las berenjenas....., pero muy a gusto señores. . Palmadita en la espalda colectiva por comportamiento civilizado.... y para los mordiscos en la lengua (que cuestan si señor, cuestan... )un poquito de pan con tomate y aceite.... ¡tiramos la casa por la ventana!.
Bueno, profundizando un poquito más en el tema del francotirador, tengo reciente un librito de Osprey, sobre la evolución del francotirador (bajo la prespectiva anglosajona y sin profundizar demasiado, eso si) jejej.
Por lo que cuentan, la amenaza del francotirador (o su utilización) tiende a "olvidarse" en tiempos de paz... hasta que resurge en los conflictos.
Sorpresas desagradables se llevaron los aliados en los primeros compases del frente occidental en la PGM, los alemanes en el oriental veinte años después......
Por otro lado, ¿se puede considerar a los observadores avanzados de artillería francotiradores aunque con un arma un poquito más potente
Y entre los muertos siempre habrá una lengua viva para decir que "¡ Zaragoza no se rinde !"
chencho escribió:Dios me salve de defender fanaticos religiosos de uno o otro bando. .
Que yo sepa, aquí, fanáticos religiosos solo hay unos que espanzurran niños al grito de Alá Akbar... ¿Que es esto del "uno y otro bando"? Compañero, que tú eres un cruzado, que no te enteras: la bomba podia ir también contra tí...
Y ahora me cuentas cuántos espanzurra niños lo hacen por Cristo o por Yahvhé, si me haces el favor...
Última edición por archiduque_carl el 17 Ene 2006, 18:22, editado 1 vez en total.
Iosef escribió:Mira que se estaba llevando el hilo de una forma bastante bien, aun con disensiones y disparidad de opiniones. Tienes que saltar tu hablando de tus temores de siempre (ciertos medios de comunicacion que no se a que vienen al caso) para que cierren el hilo.
Mira si no te gusta el hilo en si pues no entres, pero postear en el solo con la intencion de que lo cierren me parece de pataleta de chiquillo.
Nadie ha hablado de que el tal o tales Juba sean valientes o no, sino de lo desagradable (pero necesario en los ejercitos, regulares o irregulares) que es el trabajo del sniper.
Que el video es propaganda y de la mas sucia, ya se sabe y se ha dicho.
Miar que te gusta lo de pedir candado Archi. Y lo mas triste es que sin venir a cuento. Si seguimos asi, cada vez que alguien hable acerca de un tema q no me es agradble salto con cualquier patochada politica y alaaaa, que lo cierren. No creo q sean maneras. pero bueno alla cada uno.
Edito
Última edición por archiduque_carl el 17 Ene 2006, 18:23, editado 1 vez en total.
ajajja Si no sponemos asi, hoy en dia con los avanzados medios optronicos de observacion casi todo aparato un poco actual es un francotirador en potencia que nos puede bailar sin que nos demos cuenta.
Medios como los intensificadores luminicos o vision termal hacen que se pueda abatir a alguien sin que se de cuenta hasta q esta frito.
No se si alguien recuerda el video del apache en el que se cepillaba a unos presuntos insurgentes en actitud sospechosa. Los tios no reaccionaron hasta que les cayeron las primeras rafagas. Eso es casi un trabajo de francotirador.
Y si, Saturnino, danos berenjenas que siempre nos quedara el consuelo de comernoslas mientras vemos como algunos se saltan las normas a la torera cuando quieren expresar sus ideas y reclaman moderacion cuando son otros.
Lo dicho ya bastantes veces : O todos o ninguno y si seguimos las normas de la casa es ninguno
La verdad es que tiene toda la pinta de que sean varios. Yo me inclino por la minicamara aunque parece mentira que tengan equipos tan sofisticados.
Muy interesante el articulo de Iosef.
No creo que haya que poner un candado al video. A mi me parece muy interesante desde el punto de vista tactico. Y eso de que sea propaganda... aqui hay 100 de enlaces a sitios que se podrian juzgar propagandisticos de otras ideologias y hay estan.
A mi eso de ir acusando de proge y desprestigiando la opinion de todo el que piense algo distinto no me parece muy correcto. Si nos basamos en que no todos estamos alineados bajo una idea y que simplemente posteamos lo que pensamos.
Y si me dices que esta guerra es una guerra por la democracia y por los valores que representan respetare que pienses asi pero ya veo al gubierno Bush con un fervor religioso que no me gusta nada.
Bueno apelando a la buena convivencia un saludo a todos
¿A quien va usted a creer?, ¿a mi, o a sus propios ojos?
. Palmadita en la espalda colectiva por comportamiento civilizado.... y para los mordiscos en la lengua (que cuestan si señor, cuestan... )un poquito de pan con tomate y aceite.... ¡tiramos la casa por la ventana!.
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