La crisis y la madre que la parió

[Albert]

El otro día vi una entrevista a Santiago Niño Becerra y a Marc Vidal , no sé si les habéis nombrado en éste hilo, son muy críticos con la crisis, su gestión y la información que se da. En la entrevista se les pide que sean claros y no se corten, y lo hacen. Hablan que lo peor está por venir. En un momento determinado el periodista les pregunta que harían con 20.000€ y la respuesta me frapó: "no los pondría en el banco" por que hay un miedo real a un "corralito". No es la primera vez que lo oigo ¿y vosotros? ¿lo creeis posible?

Estos dos elementos son economistas ;los economistas son como Rappel pero con corbata, no tienen ni puta idea de lo que pasará, solo especulan e interpretan datos ( como Rappel )....pero reflexiona y piensa donde esta la opinión , los blogs, las noticias que generan todos los demás economistas que no piensan como ellos.

Pido perdón a todos los economistas serios que pululan por el foro, la comparativa con Rappel es meramente ilustrativa para que se comprenda que tambien existe la economia rosa

Soy analfabeto en economia, tengo la sensación que es como el futbol que hay 40 millones de seleccionadores nacionales, todo el mundo se atreve. Lo que sabemos seguro es que al final lo pagaremos nosotros...

[Niessuh]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=caI6R4Ur ... r_embedded[/youtube]

Una traducción masomenos (es mia):

Paul Nyrup Rasmussen: Sí, debo decir que la reputación del señor Hendry, por llamarla de alguna manera, no es muy interesante aquí. Lo que es interesante es que nosotros ahora en Europa, nosotros, entre otros, nuestras propuestas en el Partido Socialista, es que vamos a crear un nuevo plan de estabilización y especulación interna basado en un fondo de confianza europeo dentro de la zona euro. El Ministro de Hacienda alemán Schäuble, el francés...muchos, muchos otros convienen conmigo que ésto debe ser parado, así que puedo decir a Sr. Hendry, usted puede despedirse porque nunca aprenderá y vamos a parar sus ataques sobre el futuro de la gente corriente.

Moderador: ¿Usted está preocupado, Sr. Hendry?

Hugh Hendry: El si que debe estar precupado, estos socialistas del champán, ¿verdad? cuando viajo en primera clase me encuentro a estos tipos, estos socialistas, ¿verdad? Estos socialistas que viajan en Business y en primera clase con la prosperidad creada por emprendedores y los riesgos tomados por la gente como yo y la gente que represento. Ahora, estamos enfrentados. Nuestra sociedad hoy...está enfrentada a un triste futuro debido a pobres decisiones políticas, la verdad hoy resulta desagradable y estos bromistas no quieren oírla. Ahora tienen miedo porque la magnitud del problema al que se enfrenta Grecia esta por encima de estos individuos y su capacidad de responder a ella, y yo soy un chivo expiatorio a que Grecia haya roto todas las reglas.

[Told]

Buenas.

Esto es el mejor resumen de la llamada "crisis":

La caída momentánea del Dow Jones por debajo del 9% es la mayor desde el 'crash' de 1987. Un posible culpable para ese descenso tan agudo en tan poco tiempo puede haber sido un error ortográfico en el que un 'trader' -agente de Bolsa- introdujo una 'b' de 'billion' -miles de millones- en lugar de una 'm' -millones- en una operación.

Así lo afirma la CNBC, según le han confirmado múltiples fuentes del mercado.

Lo he leído hace un rato en el El Mundo.

Saludos

[Told]

Buenas.

Esto es la crisis. la economía se ha convertido en un juego a medio camino entre la Lotería y el Monopoly.
Eso si, en este juego siempre pierden los mismos - curiosamente los que no juegan -.

http://www.elpais.com/articulo/economia ... eco_13/Tes

[Kal]

Sí, todo eso está bastante claro. Pero uno, que tiende a pensar mal, se pregunta si no interesará a los dirigentes políticos culpar absolutamente de todo a ese ente denominado "mercado financiero".

Resulta que para poner una mercería tienes que someterte a impuestos, inspecciones, arbitrios, contratos, seguridades sociales, fiscalización de los metros cuadrados, el aforo, las salidas de emergencia y la limpieza de los desagües; sin embargo, y curiosamente, resulta que una panda de, al parecer, incontrolados desalmados son capaces de hundir países sin que nadie pueda ponerles coto.

Hummmm. ¿Cómo es eso posible?

¿Quién presta dinero a los partidos políticos para sus campañas electorales, qué grupos de comunicación totalmente insolventes siguen a flote con dinero de monopoly y prestando su apoyo a esos partidos que sostienen a los que nos gobiernan, y no sólo me refiero a España?

Parece ser que han conseguido poner nombre al culpable de todos los males: "mercado financiero", esa bestia. Vale.

Pero digo yo. ¿Los políticos de Grecia no tienen un pelín de culpa también? Vamos, me pregunto yo, pobre ignorante.

[Told]

Buenas.

Yo creo que tienen bastante culpa. Sobre todo porque el dinero público se gasta - se malgasta - de forma descontrolada o simplemente se roba a manos llenas.

Pondré un ejemplo de lo que quiero decir (sin intención de molestar a los seguidores del Athletic y sabiendo que lo mismo o parecido ha ocurrido en otros sitios):

NUEVO SAN MAMÉS: 175 millones de euros financiados con dinero público (Diputación, Gobierno Vasco, Ayuntamiento de Bilbao). Todos los partidos políticos están de acuerdo.

http://www.canalathletic.com/noticias/2 ... 90624.html

¿Cómo es posible gastar semejante cantidad de dinero PÚBLICO en una inversión que no reporta beneficio? ¿Qué se obtiene de este gasto? ¿Cómo mejora la calidad de vida de los ciudadanos? ¿Se puede exportar el campo?, ¿Mejora la gestión y efiacia energética de Bizkaia?, ¿Disminuye el gasto sanitario por mejorar su gestión? ¿Crea alguna nueva tecnología?. ...

Eso si, estas mismas instituciones - las tres están en el Consorcio de Transportes - no encontraban dinero para financiar la ampliación de un línea del Metro de Bilbao hasta que misteriosamente han aparecido 56 millones de euros.

http://www.elcorreo.com/vizcaya/2010050 ... 71458.html

Saludos

[Kal]

Ah!!! Bueno!!!! Si es para un estadio de fútbol no importa.

Nos vemos en el infierno, Told.

[Told]

Buenas.

Espero que esto se llene de gente.

Saludos

[Viajero]

NUEVO SAN MAMÉS: 175 millones de euros financiados con dinero público (Diputación, Gobierno Vasco, Ayuntamiento de Bilbao). Todos los partidos políticos están de acuerdo.

http://www.canalathletic.com/noticias/2 ... 90624.html

¿Cómo es posible gastar semejante cantidad de dinero PÚBLICO en una inversión que no reporta beneficio? ¿Qué se obtiene de este gasto? ¿Cómo mejora la calidad de vida de los ciudadanos? ¿Se puede exportar el campo?, ¿Mejora la gestión y efiacia energética de Bizkaia?, ¿Disminuye el gasto sanitario por mejorar su gestión? ¿Crea alguna nueva tecnología?. ...

Jeje, ahora creo que es Told el que se va al infierno Alguien puso, creo que tambien en este hilo, una lista de iniciativas centrales y autonomicas completamente ridiculas que era la monda y donde se continuaba desplifarrando dinero.

Pero no solo en despilfarro directo la han cagado los gobiernos y la siguen cagando, sino en la connivencia con bancos centrales en facilitar una politica de credito demasiado facil con intereses por los suelos en los ultimos 20 años, y a sabiendas probablemente hace ya bastante tiempo de que la cosa se desbocaba. Los bancos han estado casi completamente fuera de control en cuanto a la creacion de credito se ha tratado. Una gran parte de ese credito/dinero generado ha ido a proyectos o inversiones totalmente ineficientes que no han creado nigun valor... en el fondo el tema es bastante basico, si la deuda generada es mayor que el valor producido la cosa no puede nunca salir bien...

[xtraviz]

Todo esto tiene un nombre: CORRUPCIÓN.

Sale mierda por todos los lados. De hecho uno de los síntomas más relevantes del estado griego han sido las elevadas prácticas corruptas, las prácticas deshonestas y la incompetencia... Mal lo llevamos. Está generalizado en todos los ámbitos. Política y finanzas son amantes desde el inicio de los tiempos. Como decía Reverte, si esto pasa hace un par de siglos ya estaban quemando palacios. Mañana quizás haya que quemar sucursales, Ayuntamientos, Consejerías y la madre que los parió...

[Told]

Buenas.

¡Qué va! Yo aquí ya llevo una larga temporada. Tanto es así, que Pedro Botero me llama por mi nombre.
Del gasto del dinero publico me preocupa que se despilfarre en asuntos innecesarios y, cuando no hay, se recorte de otros imprescindibles.

Además, tengo la impresión de que la estructura fiscal de este país- España - no es nada equitativa, con lo que los ingresos ni son los deberían ser ni obtienen de quien debiera pagarlos.

Sumémosle inconptencia, corrupción, vagancia y un sistema financiero en el que Madof no es sino un aprendiz de saleador de caminos y este es es el resultado.

Saludos

Pd. Sobre la incompetencia y la avaricia, os comentaré otro asunto que me ha llamado mucho la atención esta semana relacionado con los coches eléctricos.

[Told]

Buenas.

Se empeñan en darnos la razón:

http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/ ... 03747.html

Saludos

[Matador_spa]

Pues mirad como nos las gastamos en Valencia:


El Ayuntamiento ha decidido hacerse cargo de los costes necesarios para terminar el "faraonico" nuevo estadio del Valencia c.f. (que se asienta en terrenos municipales "cedidos" al club a cambio de una permuta de terrenos que no se llevo a cabo nunca). De esta forma el club , con el dinero ahorrado, podra pagar las nominas millonarias de su plantilla , y no tendra que verse obligado a vender a sus jugadores estrella (Villa, Mata, etc....)

http://www.elconfidencial.com/cache/200 ... vante.html


A mi es que se me pone dolor de estomago cuando veo estas cosas. Y mas despues de haber pagado hace 1 mes los 350 € que me cobra el Ayuntamiento de Valencia por el impuesto de contribucion urbana.

No me importa pagar impuestos, pues creo que es una obligacion solidaria de todos los españoles, pero me revienta tener que dedicar mi dinero a pagar estadios de futbol y nominas de jugadores.

Y es que deberiamos imitar a la Argentina de hace unos años, cuando se cansaron de aguantar a una clase politica que se movia por unos intereses completamente ajenos a los de los cuidadanos , y salieron masivamente a la calle al grito de.....

¡¡¡¡ QUE SE VAYAN TODOS !!!

[Told]

Buenas.

Otro al infierno.

saludos

[corocotta]

A mi tambien me fastidia pagar impuestos y que estos se usen para unos fines que solo beneficían a unos pocos, pero no debemos olvidar que vivimos en un pais donde si el equipo de la ciudad tiene problemas y los instituciones no acuden a su ayuda, se las critica e incluso se las penaliza en las urnas, donde los ciudadanos son capaces de salir a la calle a manifestarse porque su equipo a descendido a segunda, por no pagar y sin embargo hay mas de cuatro millones de parados y seguimos como si nada, hay corrupción por todos lados y a todos los niveles y la gente sigue apollando a sus lideres como si fueran unos pobrecitos inocentes que no tienen culpa ninguna, nos importa mas con quien se acuesta el famosillo de turno que como va la economía del pais o si las medidas que adopta el gobierno son buenas o no para el pais.