La crisis y la madre que la parió

Aqui un sitio reservado para los mensajes que no tienen porque ser de estrategia. Siempre respetando las normas generales de conducta y la buena educación, ante todo.
Silverman
Regular - Oberfeldwebel
Regular - Oberfeldwebel
Mensajes: 738
Registrado: 02 Abr 2010, 22:14
STEAM: No Jugador
Ubicación: Barcelona

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por Silverman »

Sí es cierto, es el ejecutivo (el gobierno) el que ha de legislar las leyes. El problema es que tenemos unos legisladores que no legislan. igual no endurecen las leyes penales por temor a que un día puedan ellos mismos acabar en la cárcel. :?

En cuanto a lo de la CEE es totalmente cierto lo que dices Djiaux, merced a sus ayudas económicas se han podido efectuar numerosas infraestructuras en todo el país, y el sector agrario ha recibido numerosas subvenciones, así que ahora debemos apechugar, además, aunque veo muy mal el recorte anunciado por el gobierno, si no se hace algo cuanto más tiempo pase será peor, y nos puede pasar como a Grecia. :nervios:

No obstante ocurrirá lo de siempre en este país, pagaremos la crisis los de a pie, ¿y la millonada que se facilitó a la banca hace un par de años? Lo que ocurre es que los grandes empresarios y la banca, son los que sufragan las campañas políticas de los principales partidos, pues yo no conozco a ningún particular de mi entorno que haya donado nada a ninguna fuerza política. ¿De dónde sacan la fortuna necesaria para sufragar las campañas electorales? Piensa mal y acertarás.

En el fondo, la cúpula del poder entre políticos, patronal y banqueros es un "corralito" endogámico. Ellos viven bien, por eso no desean grandes cambios.

Un saludo.

P.d. Muy cierto Albert.
Josem
Regular - Unteroffizier
Regular - Unteroffizier
Mensajes: 349
Registrado: 27 Ene 2005, 00:02
STEAM: No Jugador
Ubicación: ESPAÑA

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por Josem »

En fin.... este es un país lleno de injusticias y de mal gobierno.

Yo soy funcionario, cumplo mi trabajo con dedicación, pago mis impuestos y en estos años de loca burbuja no me he liado comprar cosas que no pudiera pagar... no es pues culpa mia la crisis, si todos fueran como yo no tendríamos esta crisis ahora. Pero pese a eso me bajan el sueldo ¿cuanto? no lo sabemos...una media del 5% pero a lo mejor puede ser bastante más que eso.
Y ¿qué logrará el estado con eso? Ahorrarse algunos euros para pagar los préstamos que ha pedido a los bancos, las subvenciones que ha dado a sindicatos, ong´s de diverso gusto y etc. Muy bien, pero hay algo que hay que tener en cuenta: yo tendré un 5% menos de sueldo que gastar y eso lo perderán las empresas y el IVA. También habrá menos dinero para mi familia y sin ir más lejos mi mujer no solo no es funcionaria sino que lleva más de un año en el paro y no cobra el subsidio y como para postre nos suben el IVA, la retención del IRPF, el IBI y lo que queda por llegar, resulta que prácticamente mi maravilloso sueldo de funcionario me permite solo vivir al día. Imaginemos que yo no fuera un funcionario del grupo superior, imaginemos que además no hubiera sido prudente estos años y tuviera que devolver unos préstamos (sobretodo una hipoteca) ahogadores... ¿qué pasaría entonces? Que mi familia iria a la ruina. Por suerte espero que esto no llegue a pasar pero desde luego si que les va a pasar a miles de funcionarios. Así que juzguen ustedes mismos ¿qué pasara cuando los tres millones de funcionarios de este país (únicos que aún podían atreverse a hacer gastos a largo plazo) dejen de gastar su dinero o se arruinen directamente? :Ko:

Y lo siento mucho, pero esto no es más que el principio pronto veremos que es lo que el gobierno considera "rentas altas" y empezará a subirnos los impuestos a mansalva y luego veremos como se recortan aún más las prestaciones sociales y finalmente también los derechos laborales. Y aún podremos darnos por satisfechos si no cae toda la banca y nos montan aquí también un "corralito". La cosa esta muy mal y pinta peor.

Y presidiendo todo este caos esta la gran ceja que desde luego creo pasará por meritos propios a la historia como uno de los peores lideres de la historia de España pues no solo ha sido incapaz (y no digo que toda la culpa de lo que pasa sea suya) sino que además durante mucho tiempo ha estado mintiendo descaradamente a la opinión pública con la lamentable complicidad de los sindicatos mayoritarios.

En fin perdonar por el rollazo pero aún me quedo corto para decir todo lo que se debería decir, espero que nadie se sienta ofendido.
Djiaux
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 2550
Registrado: 20 Dic 2006, 00:45

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por Djiaux »

Josem, plz edita el post y quita las referencias políticas directas. No se habla de política, está en las normas.

Cias.
archiduque_carl
Crack - Oberstleutnant
Crack - Oberstleutnant
Mensajes: 2250
Registrado: 12 Nov 2004, 11:11
STEAM: Jugador
Ubicación: Palacio de Hoffburg, Viena

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por archiduque_carl »

Esto que pego es del pueblo en el que trabajo:

15/04/2010 - El Ayuntamiento concede 561.900 euros en subvenciones para las asociaciones culturales, sociales, sanitarias, educativas, juveniles, de mujeres e Inmigración

Además, en cuatro días de fiestas se suelen gastar otros 600.000 euros. Los conciertos son gratis, el caché de cada grupo lo apoquina el ayuntamiento.


Yo pregunto: ¿en otros países el estado subvenciona asociaciones privadas? ¿Se pagan conciertos de música pop? ¿Se gasta dinero público en la promoción del mus? ¿En trípticos cuatricromados para cualquier zarandaja (que se tiran sin que nadie los lea en su mayor parte)?

A esto me refiero. Tiramos el dinero. Y ahora lo pagamos todos, no el que lo ha tirado.

Porque no nos engañemos: la última trastada del gobierno no es para salir de la crisis (todo lo contrario, retrasará su fin). Es, simplemente, para garantizar que el Estado pueda pagar sus deudas. Por eso es pertinente hablar de cómo gasta dinero el Estado y no de si como sociedad nos vamos al garete (que también, pero es otro asunto)
Imagen
Avatar de Usuario
Bandura
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 3427
Registrado: 26 Ene 2004, 19:04
STEAM: Jugador
Ubicación: En las faldas del Teide

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por Bandura »

archiduque_carl escribió:Esto que pego es del pueblo en el que trabajo:

15/04/2010 - El Ayuntamiento concede 561.900 euros en subvenciones para las asociaciones culturales, sociales, sanitarias, educativas, juveniles, de mujeres e Inmigración
Que poco otorga tu ayuntamiento a lo que importa. Es que en asociaciones sanitarias o sociales puedes tener desde comedores para indigentes, centros para la tercera edad y un largo ect.

En lo de las fiestas de te doy la razón.
Imagen
Djiaux
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 2550
Registrado: 20 Dic 2006, 00:45

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por Djiaux »

Holas, SOS, esto sigue declinando hacia la política más y más.

Pues que quereis que os diga, no se como funcionan las cosas aquí en en centro pero por mi tierra las fiestas del barrio las paga casi enteras el barrio, las comisiones de fiestas van casa por casa a pedir la pasta. Luego vienen las fiestas del pueblo y esas sí las paga el ayuntamiento.

Teniendo en cuenta la brutalidad impía de pasta que derraman en carreteras mal hechas, bolulevares que te hacen desear sacarte los ojos con un cazo de cocina, rotondas diseñadas de tal modo que se pueden saltar por el medio, etc... teniendo en cuenta esto importa mucho que se gasten pasta en las fiestas del pueblo? Cuando hacen un buen concierto normalmente se cobra entrada barata y el ayuntamiento puede sacar algo o quedarse a 0, ni gasto ni beneficio.

La verdad es que me da igual, he estado en Francia e Inglaterra y en aquellos paises todo lo que sea fiesta popular huele vale? Esque me entra mala leche, cada vez seremos más y más como los americanos, ingleses y franceses.
Avatar de Usuario
Bandura
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 3427
Registrado: 26 Ene 2004, 19:04
STEAM: Jugador
Ubicación: En las faldas del Teide

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por Bandura »

Djiaux escribió:Holas, SOS, esto sigue declinando hacia la política más y más.

Pues que quereis que os diga, no se como funcionan las cosas aquí en en centro pero por mi tierra las fiestas del barrio las paga casi enteras el barrio, las comisiones de fiestas van casa por casa a pedir la pasta. Luego vienen las fiestas del pueblo y esas sí las paga el ayuntamiento.

Teniendo en cuenta la brutalidad impía de pasta que derraman en carreteras mal hechas, bolulevares que te hacen desear sacarte los ojos con un cazo de cocina, rotondas diseñadas de tal modo que se pueden saltar por el medio, etc... teniendo en cuenta esto importa mucho que se gasten pasta en las fiestas del pueblo? Cuando hacen un buen concierto normalmente se cobra entrada barata y el ayuntamiento puede sacar algo o quedarse a 0, ni gasto ni beneficio.

La verdad es que me da igual, he estado en Francia e Inglaterra y en aquellos paises todo lo que sea fiesta popular huele vale? Esque me entra mala leche, cada vez seremos más y más como los americanos, ingleses y franceses.
En un tema como este es inevitable que se toquen cuestiones políticas, sería muy dificil hablar sobre la crisis y no mencionar alguna. En cualquier caso creo que hay ciertas líneas que no hemos pasado y por tanto podemos seguir hablando y enriqueciendo el debate. Por poner un ejemplo, yo puedo decir que intuyo que las proximas elecciones las ganará el PP y no pasará nada. Sería distinto si dijera que quiero que gane el PP porque los socialistas llevan a la ruina el país aunque a ZP le siguen votando los paletos. La primera afirmación sólo busca enriquecer el debate, la segunda sólo intenta molestar y ofender y no aporta nada salvo mal rollo. Si evitamos las segundas no hay problema.
Imagen
Avatar de Usuario
Haplo_Patryn
Moderador
Moderador
Mensajes: 19297
Registrado: 13 May 2003, 13:08
STEAM: Jugador
Ubicación: En mi casa
Contactar:

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por Haplo_Patryn »

El Gran Hermano os vigila. Mantened la política fuera del debate, hasta ahora llevamos 30 páginas y todo va más o menos bien, no la caguemos.
Avatar de Usuario
Guerrillero
Veteran - Oberleutnant
Veteran - Oberleutnant
Mensajes: 1125
Registrado: 02 Dic 2007, 02:41
STEAM: No Jugador
Ubicación: -36.741025, -73.004869

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por Guerrillero »

archiduque_carl escribió: Yo pregunto: ¿en otros países el estado subvenciona asociaciones privadas? ¿Se pagan conciertos de música pop? ¿Se gasta dinero público en la promoción del mus? ¿En trípticos cuatricromados para cualquier zarandaja (que se tiran sin que nadie los lea en su mayor parte)?
mmmh... para botón de muestra, en el país tercermundista, sudaca en vias de desarrollo en el que vivo, entre otras linduras se subvenciona a los colegios particulares. ¡Que bien! dirá alguno de ustedes, ¡si mejora la educación! Y de hecho así parece ser -ya podemos discutir ese "parece" que tiene bemoles- pero en el proceso unos pocos miles de privados se forran en dinero con los excedentes, porque no es cosa de que el estado aporte el diferencial sino que el estado otorga el dinero directamente al dueño del establecimiento.
Hay más ejemplos de como un estado subvenciona asociaciones privadas (empezando por vuestra SGAE y el canon y siguiendo por los subsidios a la agricultura en Europa y USA) como por ejemplo "Santiago a mil", una maratón de obras culturales de diverso tipo y estilo, incluyendo representaciones teatrales, exposiciones de arte y conciertos populares por un precio ridiculamente bajo para todo espectador en Santiago de CHile durante los ultimos -varios- veranos. Obviamente los artistas y sus representantes lucran con ello.

¿Te referias a estas cosas, Carl?
El juego debe ser hermoso, como una guerra bien ejecutada--Unseen Academicals, T.Pratchett
La estupidez real siempre vence a la inteligencia artificial--Hogfather, T.Pratchett
Avatar de Usuario
nadia911
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 2630
Registrado: 02 Feb 2010, 04:11
STEAM: Jugador
Ubicación: En Melmac

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por nadia911 »

Bueno, hombre, para no ser menos en mi país también se subvenciona a los colegios privados, entre ellos a los católicos, en algunos casos esta subvención alcanza al 100%, y si... el gobierno también gasta mucho dinero en "distracciones", con la única diferencia que solamente lo hace con distracciones de "izquierda"... en propaganda política y en demagogia en general, para de esta forma capturar los votos de la gente que piensa aún que este gobierno es popular y nacional... un quebradero de cabeza, especialmente cuando hace el mejor uso en los últimos 50 años del famoso "Miente, miente, que algo quedará" (Jossep Goebbels)

Saludos para toda España y que vuestra crisis pase pronto, la nuestra está por cumplir 200 años y ya estamos acostumbrados...
Avatar de Usuario
hused
Veteran - Oberleutnant
Veteran - Oberleutnant
Mensajes: 1054
Registrado: 17 Dic 2005, 05:09
STEAM: Jugador
Ubicación: Argentina

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por hused »

nadia911 escribió:Bueno, hombre, para no ser menos en mi país también se subvenciona a los colegios privados, entre ellos a los católicos, en algunos casos esta subvención alcanza al 100%, y si... el gobierno también gasta mucho dinero en "distracciones", con la única diferencia que solamente lo hace con distracciones de "izquierda"... en propaganda política y en demagogia en general, para de esta forma capturar los votos de la gente que piensa aún que este gobierno es popular y nacional... un quebradero de cabeza, especialmente cuando hace el mejor uso en los últimos 50 años del famoso "Miente, miente, que algo quedará" (Jossep Goebbels)

Saludos para toda España y que vuestra crisis pase pronto, la nuestra está por cumplir 200 años y ya estamos acostumbrados...
No creo que la asignación familiar o la movilidad jubilatoria sean una distracción o quizás te parezca menos distracción hacer ajustes como pide la oposicion, estas distracciones tambien pueden ser tomadas como inversiones a furturo
Naides, más que naides, y menos que naides Chacho Peñaloza
Avatar de Usuario
nadia911
Crack - Oberst
Crack - Oberst
Mensajes: 2630
Registrado: 02 Feb 2010, 04:11
STEAM: Jugador
Ubicación: En Melmac

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por nadia911 »

Pues yo SI pienso que el que te paguen por tener hijos cuando no estas en condiciones económicas de mantenerlos es una distracción de la economía, especialmente cuando a las parejas a las cuales se les paga van por el séptimo o el octavo hijo de promedio :bang:
Y cual es la movilidad jubilatoria ? Mi madre es jubilada con la jubilación mínima y en el ultimo año y medio le aumentaron el 10 %... ojo, según el INDEC eso es menos de la inflación anual... jajajajajaja - Les aclaro a los ciudadanos españoles que un litro de leche aumentó un 90% en el mismo periodo y que el INDEC es el lugar donde el gobierno pone a dedo los números de inflación, PBI, pobreza, etc. según su conveniencia y se los muestra al mundo para que todos vean que nuestro país "crece"...

Cuando me refiero a distracciones, igualmente, me refiero, por ejemplo, a la compra de Notebooks para los chicos que van a la escuela publica, donde posiblemente no tengan calefacción en invierno, o no tengan donde sentarse, o no puedan ir al baño porque está roto o simplemente no hay maestros , porque están de paro... y no hablemos si esas escuelas se encuentran en el interior del país, en ese caso en muchísimas escuelas publicas la situación es aun peor... hasta hay casos en los que van descalzos... eso si, con una notebook... :roll:
También me parece "distracción" crear un canal "cultural" y derrochar dinero en el canal estatal (y en algunos programas en particular) para usarlos como medio de propaganda a costa de los impuestos cobrados a la población, mas aun considerando que en todo este tiempo, los programas "estelares" nunca llegaron a 6 puntos de rating...( o sea menos que una novela venezolana repetida ) :palomitas:

Saludos
Avatar de Usuario
hused
Veteran - Oberleutnant
Veteran - Oberleutnant
Mensajes: 1054
Registrado: 17 Dic 2005, 05:09
STEAM: Jugador
Ubicación: Argentina

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por hused »

Pues considerando que la asignación familiar se paga con las regalias de las ya inexistentes AFJP, no lo veo tan mal, que es preferible que se lleve un privado esa plata o que el estado ayude a la poblacion menos favorecida? Y no solo eso para recibir la ayuda se deben vacunar y mostrar los certificados de escolaridad, esto ha hecho que un 25% aumentara la matricula escolar. Habia un reporte de un organismo de Buenos Aires que por medio de encuestas determino que se gastaba el 98% de esa plata, en alimentos, si logro recordar que organismo era te paso el link del estudio.
Quizás no te acuerdes pero en el 2001 un jubilado cobrara 150 pesos, con una obra social (PAMI) que era una vergüenza, hoy en día están en 1500 de mínima, con una ley que les modifica según la inflación, con una obra social que cubre muchos remedios en un 40%, internacion, traslado etc.

A mi no me parece que este mal en que el gobierno gaste $ en reducir la brecha digital, y si hay muchas escuelas que dan pena pero no te olvides quien produjo la reforma educativa de la educación, haciendo que cada provincia se ocupe de monetariamente de la educación, quizás vos lo veas como un gasto esto o hacer "jueguito para la tribuna" pero el valor didáctico es inmenso y mas allí donde jamas han visto una PC. Aparte es cuestión de igualdad de derechos y oportunidades que toda la población tenga acceso a la tecnología, aparte si una vez terminado el secundario el chico puede comprar la PC (que es barata en comparación a otras claro)

Si vos consideras que la calidad de un programa viene dado por el rating, Tinelli seria lo mejor de lo mejor, estos programas muchos de ellos son nacionales, algunos premiados otros no,
Para el que quiera ver e que hablo
http://www.encuentro.gov.ar/ en el apartado de videos y descarga hay muchos de los documentales y producciones propias del canal.
Lo del Indec no te lo voy a negar y es una de las patas flojas de este gobierno, aun cuando han hecho un congreso permanente de seguimiento de las Universidades mas importantes del pais, pero no te dejes engañar por las noticias pesimistas, hace 2 meses fue furor la notica que la carne aumento considerablemente, hoy en dia la carne esta en sus niveles pre subida,pero no lo lees en ningun lado, este aumento si te acordas se debio a la sequia que hubo meses antes, cuando llego la lluvia llegaron los pastos y cualquier productor logra kilos extra antes de vender y si todos los productores hacen lo mismo baja la oferta y sube la demanda y con eso el $/kilo(economia basica jeje).
El gasto publico puede ser considerado gasto o inversion a futuro. Y esa es la discucion que se esta dando hoy en dia en Argentina, si hacemos ajustes o no, si el papel del Banco central es sostener la moneda o funcionar como impulsor de la economia.
Estamos hablando de economia y no de politica, (por si pasa algun moderador :Ok: ), Igual no la liemos en desvirtuar el hilo que va del problema español
Naides, más que naides, y menos que naides Chacho Peñaloza
Albert
Conscript - Obergefreiter
Conscript - Obergefreiter
Mensajes: 155
Registrado: 14 Jul 2005, 07:52

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por Albert »

Estoy de acuerdo en que ciertas subvenciones son más que dudosas (incluyendo las que van a sindicatos, me parece que en alemania tienen bancos propios y no necesitan dinero del estado); pero creo que las fugas són mayores por otros lados:

El fraude fiscal en España supera en diez puntos a la media europea. Estiman que se pierden 241.000 millones de euros por fraude fiscal.
http://www.20minutos.es/noticia/558232/ ... al/espana/

Con el último recorte quieren dejar de gastar 15.000 millones, menos del 10% de lo que se defrauda. Aprietan a quien tienen controlado. Luego nos tocará a los que tenemos nómina!!


Sicav: 8.000 millones de beneficios en cinco años, sólo 56 de impuestos
http://www.kaosenlared.net/noticia/sica ... -impuestos

De los 2,54€ de interesses que me dieron del banco me quitaron el 18% por rentas del capital... Quins collons tu!
archiduque_carl
Crack - Oberstleutnant
Crack - Oberstleutnant
Mensajes: 2250
Registrado: 12 Nov 2004, 11:11
STEAM: Jugador
Ubicación: Palacio de Hoffburg, Viena

Re: La crisis y la madre que la parió

Mensaje por archiduque_carl »

Guerrillero escribió: mmmh... para botón de muestra, en el país tercermundista, sudaca en vias de desarrollo en el que vivo, entre otras linduras se subvenciona a los colegios particulares. ¡Que bien! dirá alguno de ustedes, ¡si mejora la educación! Y de hecho así parece ser -ya podemos discutir ese "parece" que tiene bemoles- pero en el proceso unos pocos miles de privados se forran en dinero con los excedentes, porque no es cosa de que el estado aporte el diferencial sino que el estado otorga el dinero directamente al dueño del establecimiento.

¿Te referias a estas cosas, Carl?

En España, un centro privado concertado (lo que tu llamas subvencionado) le cuesta al estado la mitad que uno público. Es decir, en España, la enseñanza concertada AHORRA dinero público, se pagan dos alumnos concertados por lo que uno público. Además, en España, la subvención en España es en un 99% destinada a los salarios de los profesores, que lo cobran directamente del Banco de España, con lo que por el colegio no pasa un duro.
Imagen
Cerrado