daniel escribió:Insisto, lo del controlador español es un bulo. Lo de los cazas de escolta es falso, y el avión seguía una ruta normal, ni se debió ni nada, es más, no era el único en la zona y lo primero que hicieron todas las compañías aéreas fue desviar sus vuelos, ergo, esos vuelos pasaban por la zona.

Si, el controlador loco al parecer esta en Londres.

Pero el MH17 volaba mucho mas al norte de su ruta habitual.

Interesante link: http://elespiadigital.com/index.php/not ... en-ucrania


Todos mienten.

Yo creo que blanco y en botella

http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/20 ... -mh17.html

Después de leer el link de daniel parece que se aclara bastante este asunto, muy buen aporte

¿Y donde está la OTAN en todo este embrollo? Espero que Europa empiece a despertar y los culpables no se salgan con la suya.
Hay que ser muy hijo de puttin para volar un avión con civiles, espero que todo este asunto no termine escondido bajo la alfombra europea y los auténticos responsables lo paguen con toda la dureza posible.

daniel escribió:Yo creo que blanco y en botella

http://blogs.elpais.com/cafe-steiner/20 ... -mh17.html

Si, si todo parece apuntar a los rebeldes. Pero no hay nada decisivo en que tengan un Buk en la zona y que lo muevan. Con todas las campañas de fakes que hay por la red... Veo muy arriesgado lo de blanco y en botella. Por mucho que sea la versión mas verosímil hoy en día.

Uno de los presuntos fakes. te ponen estas tres imágenes con calidades diferentes y la titulan columna rebelde escoltando BUK rumbo a .. yo que se .. Lugansk





La primera imagen es un vehículo adaptado del batallon Vostok, la segunda el BUK importado de rusia y la tercera un T-64 robado de arsenales..

O no.. o es un BUK ucraniano, un T-64BV usado por las tropas regulares ucranianas y un vehiculo conlos Vostok?? Yo que se..... No me creo nada.

Es el Buk mostrado en alguna de esas fotos el que al parecer poseen los rebeldes?? Lo puede asegurar el blogero del pais?? Alguno de nosotros??

Es mas el blogero del pais asevera que este imagen es Torez. Yo es que a Torez no voy mucho, ni idea de si es. Nos informa o nos engaña Ukraine reporter?? Otro que lo ve blanco puro.




Podían darse todas esas fotos y que lo haya derribado un S-300 ruso?? Da

Podían darse todas esa fotos y que lo haya derribado un Buk Ucraniano? Si

Puede un OSA derribar el avion? Si.

Hay OSAs en el Donbass?? Al parecer si:



Pueden darse todas esas fotos y que la causa haya sido ninguna de las anteriores? Si

Pueden haberlo derribado los rebeldes? Probablemente si, pero esperaría un poco. Igual hubo alguien monitorizando emisiones de radar y grabándolas y nos aporta algo de luz. Porque eso si que seria una prueba objetiva, la leche embotellada no.

Permitirme ser escéptico con las fuentes oficiales y mas aun con las que no. He visto al Maine estallar, al Lusitania hundirse, a Irak poseer arsenal químico y nuclear para destruir el sistema solar y sobretodo he visto atacar naves en llamas mas allá de Orion.

Por cierto, intereante articulo de un coronel de AAA español: http://internacional.elpais.com/interna ... 18406.html

El Telar puede detectar y abatir por su cuenta, sin estar integrado en el complejo que forma su propia bateria.

Buenas

Yo tengo un amigo ucraniano, ruso hablante, de una ciudad muy cercana a Crimea, Kherson. Su familia está viviendo allí y la de su mujer también. Hemos hablado mucho del caso y él habla casi diariamente, viva skype, con amigos suyos de la zona y con alguno que tenía en Crimea.

Además la mejor amiga de mi novia está adoptada por padres españoles y su hermana vive en Rusia, muy cerca de la frontera (lo siento pero no recuerdo la ciudad)

Ambos viven una realidad muy diferente. Por un lado los medios rusos tienen a la población en general convencida del peligro que representa Ucrania y la limpieza étnica que se hace contra los ruso hablantes. Y por otro los ucranianos se ven a merced de un país con mayor potencia militar que ha ocupado de un plumazo Crimea y podría hacerlo con el este (donde hay mucha industria pesada), y cuya frontera es traspasada de forma constante.

A ver que dicen los hechos!

Darguel escribió:¿Y donde está la OTAN en todo este embrollo? Espero que Europa empiece a despertar y los culpables no se salgan con la suya.
Hay que ser muy hijo de puttin para volar un avión con civiles, espero que todo este asunto no termine escondido bajo la alfombra europea y los auténticos responsables lo paguen con toda la dureza posible.

¿La OTAN, que pinta la OTAN aquí? Acaso Ucrania es miembro de la OTAN?
Totalmente de acuerdo contigo, hay que pillar a los que han volado el avión.....Y a los que quemaron a la gente viva en Odesa, y a los que están bombardeando a la población civil en el Dombas, y a los que están asesinando a sangre fría por el simple hecho de ser ruso parlantes.......

Rebeldes han negado el acceso pleno de observadores de la OSCE al lugar del siniestro

Vaya no me los esperaba...

Kriegmarine escribió:

Darguel escribió:¿Y donde está la OTAN en todo este embrollo? Espero que Europa empiece a despertar y los culpables no se salgan con la suya.
Hay que ser muy hijo de puttin para volar un avión con civiles, espero que todo este asunto no termine escondido bajo la alfombra europea y los auténticos responsables lo paguen con toda la dureza posible.

¿La OTAN, que pinta la OTAN aquí? Acaso Ucrania es miembro de la OTAN?
Totalmente de acuerdo contigo, hay que pillar a los que han volado el avión.....Y a los que quemaron a la gente viva en Odesa, y a los que están bombardeando a la población civil en el Dombas, y a los que están asesinando a sangre fría por el simple hecho de ser ruso parlantes.......

Lo de la OTAN lo dije en tono irónico, tendría que haber puesto este icono -->
Pensándolo bien, la mayoría de los fallecidos en el avión son de países miembros de la OTAN, aunque imagino que esto no les da una excusa para actuar fuera de los países miembros Porque supongo que los ucranianos europeístas estarían encantados de dejar que pasen por su frontera...

Putin le ha dado un palo a un avispero, esto no puede sino empeorar.

Darguel escribió: Pensándolo bien, la mayoría de los fallecidos en el avión son de países miembros de la OTAN, aunque imagino que esto no les da una excusa para actuar fuera de los países miembros Porque supongo que los ucranianos europeístas estarían encantados de dejar que pasen por su frontera...

Para Afganistán la excusa era más endeble.

Pero no creo que los tratados de la OTAN cubran casos fuera de actos de países soberanos. Si alguien me/nos lo aclara...

La intervención o no de la OTAN, desde mi punto de vista , depende de quien sea el aliado del "país" a atacar.
Así tenemos que en Libia metieron mano, pero en Siria no.
¿La diferencia?, los aliados de Siria, osea Rusia y China, de paso miembros del consejo de seguridad de la ONU, con derecho a veto.

Muy interesante todas las opiniones, yo solo quería agregar algo un poco "lejano"......


Que será lo que tiene Malaysia Airlines? porqué la quieren quebrar? no es mucha coincidencia un avión desaparecido y ahora otro derribado? Obviamente al titiritero no lo vemos, pero el principal perjudicado es Malaysia Airlines!!!! Y desde mi punto de vista, este terrible hecho "beneficia" mas a Ucrania que a Rusia. Parece que se fueron dando una suma "aleatoria" de eventos que conllevo a este desenlace. Esto me recuerda al asunto del ataque químico en Siria, que le atribuyeron al Gobierno y concluyo con la entrega del arsenal químico!

Saludos

El otro dia salieron expertos asegurando que si se derribo con un misil tierra-aire del sistema buk como ya casi todos apuntan como el armamento usado,entonces fue 100% intencionado,porque ese sistema localiza claramente si el avion es civil y demas caracteristicas para hacer una identificacion sin dudas.

Si los expertos tienen razon y fue un derribo intecionado,para mi casi no hay duda de que fue el SBU ucraniano para conseguir lo que algunos medios ya estan pidiendo.Por otra aprte Rusia(que es el acusado por kiev y todos dicen que sus agentes controlan ese armamento sotisficado) se cuidaria muy mucho de hacer algo asi.El hecho que se produjera durante una exitosa contraofensiva de los rebeldes lo refuerza.

Si fue un lanzacohetes portatil y/o fue un accidente es mas probable que fueran los prorusos.El hecho de que derribaran varios aviones antes lo refuerza.

Cómo nos gusta la conspiración judeo masónica...

Los seccionistas apoyados con material bélico por Rusia han derribado ya varios aviones, transportes y helicopteros. Seguramente podría haber sido un éxito más si no fuera porque el blanco fue un avión civil.

El hecho en sí perjudica seriamente los intereses de los seccionistas. Pero tampoco beneficiaba a Rusia tomar Crimea y zas... en toda la boca!

Lo interesante es que mueren 300 civiles y hay una locura. Sus vidas valen muchísimo. Hay niños, adultos, científicos... A saber en la guerra civil que hay en Ucrania los centenares de civiles que han muerto ya de ambos bandos. Mientras pasas en avión a 10.000 m eso da igual... pero en el momento en que sucede una tragedia como la del derribo del avión todo se vuelve del revés.