Movilización en Crimea.

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Yurtoman
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Movilización en Crimea.

Mensaje por Yurtoman » Sab Mar 01, 2014 8:32 pm

Abro el hilo del que se hablaba en otro para no reventarlo.

Rusia manda tropa a Crimea y Putin pide permiso para la movilización de sus tropas.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456c.html

Saludos.
Última edición por Yurtoman el Sab Mar 01, 2014 9:50 pm, editado 1 vez en total.
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Josem
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Josem » Sab Mar 01, 2014 8:55 pm

Saludos:

Esta claro como va a acabar esto...

Opción 1: el nuevo gobierno ucraniano se acojona (al igual que la U.E) y se firma un acuerdo con Rusia (que asegure su presencia militar en Crimea e importantes privilegios económicos).

Opción 2: el nuevo gobierno ucraniano no quiere o no puede controlar la situación y Rusia toma por la fuerza la mitad del país que se convierte en un estado satélite de Rusia y en el futuro quizás se une a la "federación" rusa.

Descartado que la U.E o EE.UU muevan un dedo militar (más allá de proporcionar clandestinamente algunas armas que se deseen probar) o económico (más allá de algunas sanciones temporales) para ayudar a Ucrania.

En el fondo, la U.E tiene ganas de problemas al ir a meter las narices en lo que siempre ha sido un área de influencia y expansión de Rusia...y con Rusia no se juega señores. (y menos la maricomplejilla U.E).

Por otro lado el modo de actuar ruso (con tropas sin identificativos) es tradicional y típico de otras "acciones" rusas que ya se vieron en la Guerra Fría o al inicio de la guerra de Chechenia.

Maulet
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Maulet » Sab Mar 01, 2014 9:20 pm

parece que alguien necesita hacer atlas nuevos, porque van a cambiar algunas cosas.
Escucha el podcast de PDL !

http://www.ivoox.com/escuchar-audios-pdl-wargames_al_4216917_1.html

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Blas de Lezo
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Blas de Lezo » Sab Mar 01, 2014 9:27 pm

Veamos las opciones que tienen la "mariacomplejada" UE:
Josem escribió:Saludos:

Opción 1: el nuevo gobierno ucraniano se acojona (al igual que la U.E) y se firma un acuerdo con Rusia (que asegure su presencia militar en Crimea e importantes privilegios económicos).
La UE se planta y proporciona apoyo político y económico a la Ucrania "europea"... Rusia cierra el grifo del gas a Europa, principalmente a Alemania, Austria, Polonia, y demás países centro europeos... el frío, el encarecimiento de los producto debido a aumento de la energía hace mella en el "estado del bienestar" europeo... en un invierno, como mucho dos abandonamos a los ucranianos...
Opción 2: el nuevo gobierno ucraniano no quiere o no puede controlar la situación y Rusia toma por la fuerza la mitad del país que se convierte en un estado satélite de Rusia y en el futuro quizás se une a la "federación" rusa.
La UE se escandaliza y amenaza con sanciones económicas y políticas... ¡ummm!, ver opción 1.... La UE se cabrea y decide mandar a uno de sus "battlegroups" a interponerse entre rusos y ucranianos... a los cincuenta primeros muertos los "free raiders" (paises que apenas colaboran en la defensa colectiva y se benefician de los esfuerzos que haces sus vecinos en la materia) se echarían para atrás y habría mas de una retirada a la española... por no decir que los rusos se meriendan un par de battlegroups antes de empezar a moverse...

En el fondo... estamos ante la proverbial situación de "¡quién le pone el cascabel al gato?", sólo que esta vez en vez de gato es un oso...

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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Djiaux » Sab Mar 01, 2014 9:41 pm

Venga esas apuestas?

Yo ni puta idea de como están o son las cosas en Ucrania, el otro día decidí tratar de leer un poco sobre todo aquello pero uuuuuf me vino la perreza encima y no he leído una leche. Lo único que me parece es que esto es una oportunidad más de ver lo magníficos que son nuestros medios de comunicación, alabando al valiente pueblo ucraniano que se ha rebelado a ostia limpia, aquí si sales a la calle con una careta puesta hay que fusilarte por si acaso. Los palacios del presidente en plan cuando tomaron la casa de Ceaucescu, el tumbar las estatuas que tienen por ahí, nuestros medios de comunicación son la polla. Debí pillar la olla exprés cuando domicilié la nómina en el banco en lugar de la tele, sí, ya tengo una olla exprés pero y si se rompe algún día que?


Vale, opiniones fuera, apuestas dentro y que conste que las hago así sin tener idea.

Yo creo que esto es como lo de Siria, estamos por tocar los cojones así que nos parece muy bien apoyar a grito pelao a los Ucranianos que se han manifestado e incluso darles alguna cosa que no sean gritos a favor. PERO la gasolina está muy cara y Rusia tampoco es tan mal tipo así que le dejarán hacer y les bastará con tocarle los webs en la ONU, hacerle parecer un país chungo a nivel internacional, etc.
Rusia sin embargo pues, jiji jojo juju, no puede dejar que Ucrania se le vaya de las manos así como así y se instale allí un gobierno que no esté por ellos, sobretodo porque tienen mucha base para defender al actual gobierno Ucraniano (elegido democráticamente por una mayoría pro-rusa). Así que supongo que Rusia se arremangará y preparará los tupperwares que haga falta para que sus soldados se vayan hasta allí de excursión y pongan las cosas al orden, al menos en la mitad donde hay mayoría de rusos y que es la que tiene Crimea que supongo que es lo que más les interesa.

Que pasará con el país? Hmmm me da a mí que nada (again, no tengo ni puta idea). Quien quiere a Ucrania como país independiente donde vete a saber quien se pone a mandar? Como se tiene que cargar la UE o EEUU con un país-chusta inestable que habrá que tratar de que no se ponga malo si ya tiene bastante con pasar el invierno sin poner mucho la calefacción para no gastar?
Yo creo que gritaremos mucho y cada vez que se le vean los cojones a Rusia se los tocaremos y diremos *MOC**MOC*, pero que la mitad de p'aquí de Ucrania no tiene amigos (ni una identidad concreta, ni una unidad nacional más allá de no querer a Rusia) y que por eso no se separará de la otra mitad.


Ala, hagan sus apuestas. Que sois? Economistas que no se mojan ni que estén en medio de un pantano? Venga, apostad y haced el ridículo como yo!!

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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Maulet » Sab Mar 01, 2014 9:47 pm

yo creo que rusia se quedará con la parte este del país, creará un estado títere de entrada y años X más tarde se lo anexionará.
Escucha el podcast de PDL !

http://www.ivoox.com/escuchar-audios-pdl-wargames_al_4216917_1.html

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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por lecrop » Sab Mar 01, 2014 10:01 pm

Mi apuesta es que tarde o temprano Haplo hará un AAR, eso fijo. A partir de ahí ya si eso yo opino.

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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Matador_spa » Sab Mar 01, 2014 10:52 pm

Hay que recordar que lo ocurrido en Ucrania ha sido un Golpe de Estado en toda regla, con el derrocamiento de un presidente y un gobierno salido de unas elecciones , que fueron observadas con lupa por la Union Europea y los USA, sin poder argumentar la existencia de un "pucherazo".

Resulta preocupante que el gobierno "golpista" se haya apresurado a prometer sumisión total al Fondo Monetario Internacional a cambio de "Ayuda Economica" .

Ya sabemos los terribles costes sociales de los "Planes de Estabilización" del F.M.I. y para que un Gobierno pueda aplicarlos , necesita no tener que enfrentarse a una oposición politica organizada y combativa.

Celebrar elecciones en Ucrania , en coincidencia con la elecciones europeas del 25 de Mayo y con la parte "pro-rusa" del electorado amedrentada por la violencia ejercida por los grupos nacionalistas de extrema derecha es la unica manera de asegurarse que de las mismas pueda salir un gobierno dispuesto a tragar con las exigencias del F.M.I.

Mi opinion es que la situación guarda paralelismo con lo ocurrido entre Georgia y Osetia del Sur en 2008.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_ ... ur_de_2008

El gobierno Georgiano calculó que podriía eliminar de un plumazo a la oposición Osetia y Absaja mediante una intervencion militar , pero no supo preveer la reacción rusa y acabó recibiendo una paliza mimumental, ante la pasividad de la OTAN y los USA.

Mi previsión es que en el gobierno "golpista" de Ucrania va a tener que aplazar las elecciones del 25 de Mayo, y "descabalgar" del gobierno a los partidos nacionalistas de extrema derecha y anti-rusos que ahora tienen mayoría , para posteriormente sentarse a negociar el reparto de poder con Putín , quien finalmente acabará imponiendo a otro presidente favorable a sus intereses , aunque , eso sí, el nuevo presidente se presentará envuelto en la bandera Ucraniana y con un perfil nacionalista "moderado".

Para "hecharle un pulso " a Putín hay que tener unos huevos muy gordos y estar dispuesto a perderlos en el enfrentamiento.

Francamente , no veo a la Union Europea ni a los USA dispuestos a llegar a una "guerra economica" con Rusia . De llegar a un enfrentamiento militar, ya ni hablamos por ser completamente inviable.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Yurtoman » Sab Mar 01, 2014 10:55 pm

lecrop escribió:Mi apuesta es que tarde o temprano Haplo hará un AAR, eso fijo. A partir de ahí ya si eso yo opino.
Yo no sé si hará AAR, lo que sí te aseguro, sin ánimo de frivolizar, es que a mi me dan unas ganas terribles de coger el HOI con todo este lío. Hoy he estado escuchando su banda sonora, la del primero. :babas: :babas:

Saludos.
Última edición por Yurtoman el Dom Mar 02, 2014 2:15 am, editado 1 vez en total.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Maulet » Sab Mar 01, 2014 11:22 pm

Matador_spa escribió:Hay que recordar que lo ocurrido en Ucrania ha sido un Golpe de Estado en toda regla, con el derrocamiento de un presidente y un gobierno salido de unas elecciones , que fueron observadas con lupa por la Union Europea y los USA, sin poder argumentar la existencia de un "pucherazo".

Resulta preocupante que el gobierno "golpista" se haya apresurado a prometer sumisión total al Fondo Monetario Internacional a cambio de "Ayuda Economica" .

Ya sabemos los terribles costes sociales de los "Planes de Estabilización" del F.M.I. y para que un Gobierno pueda aplicarlos , necesita no tener que enfrentarse a una oposición politica organizada y combativa.

Celebrar elecciones en Ucrania , en coincidencia con la elecciones europeas del 25 de Mayo y con la parte "pro-rusa" del electorado amedrentada por la violencia ejercida por los grupos nacionalistas de extrema derecha es la unica manera de asegurarse que de las mismas pueda salir un gobierno dispuesto a tragar con las exigencias del F.M.I.

Mi opinion es que la situación guarda paralelismo con lo ocurrido entre Georgia y Osetia del Sur en 2008.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_ ... ur_de_2008

El gobierno Georgiano calculó que podriía eliminar de un plumazo a la oposición Osetia y Absaja mediante una intervencion militar , pero no supo preveer la reacción rusa y acabó recibiendo una paliza mimumental, ante la pasividad de la OTAN y los USA.

Mi previsión es que en el gobierno "golpista" de Ucrania va a tener que aplazar las elecciones del 25 de Mayo, y "descabalgar" del gobierno a los partidos nacionalistas de extrema derecha y anti-rusos que ahora tienen mayoría , para posteriormente sentarse a negociar el reparto de poder con Putín , quien finalmente acabará imponiendo a otro presidente favorable a sus intereses , aunque , eso sí, el nuevo presidente se presentará envuelto en la bandera Ucraniana y con un perfil nacionalista "moderado".

Para "hecharle un pulso " a Putín hay que tener unos huevos muy gordos y estar dispuesto a perderlos en el enfrentamiento.

Francamente , no veo a la Union Europea ni a los USA dispuestos a llegar a una "guerra economica" con Rusia . De llegar a un enfrentamiento militar, ya ni hablamos por ser completamente inviable.
claro, porque no ha habido violencia ejercida por grupos pro-rusos contra otros ciudadanos en algunos puntos del país. No sé tienes un tufillo "raro".....
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Iosef » Dom Mar 02, 2014 1:03 am

Esto es mas digno de un escenario de CMANO.. es mas, ya se está jugando.

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http://www.warfaresims.com/?p=2237


La verdad es que el asunto pinta curioso:

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Y las mozas del lugar aprovechan para inmortalizar el suceso..

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Si algo se parece esto a Georgia-Osetia 2008 es en la rapidez que han mostrado los ruskies. Lo de desplegar paracas en un plis plas se les da bien. Veremos como acaba. Europa metida ahí.. ni loca...
por no decir que los rusos se meriendan un par de battlegroups antes de empezar a moverse...
Tu imagínate esos BG perdidos en la ucrania del este.. cerca de la frontera rusa y se lia el cotarro. No sale vivo ni el gato.

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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por LordSpain » Dom Mar 02, 2014 1:47 am

Si la UE entra a defender a Ucrania, se monta una guerra ¿mundial? Si entra la UE, entra la OTAN. Los americanos? Bufff, los americanos ya tienen bastante con su Irak, Afganistán, vigilar a Irán y Corea del Norte, los propios chinos ... Y más ahora que ha dicho Obama que se quieren replegar de tantos sitios, cosa que no me creo, pero esa es la idea.

Ucrania se la va a comer entera, esta es mi opinión. El país u organización que no le baile el agua a Rusia va a sufrir consecuencias cuando menos políticas y económicas. Más de uno de la guerra fría ya se estará frotando las manos. Y esto no tiene pinta de que vaya a ser un afganistan a lo ruski.

Aquí el hijo de putin recibiendo la llamada del fregao que se ha montado en Ucrania

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Aquí mostrando sus virtudes. No recuerdo ver a Obama mostrando podería armamentístico :roll:

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Aquí ya en situación de ni un paso atrás, volvemos a pensar que somos grandes como la antigua URSS y podemos influir en los futuros - y ya presentes - cambios geopolíticos de nuestra esfera de influencia.

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Nada, que Ucrania se la comerá entera. El tema es que tanto la UE como los USA querrán quedar bien y buscarán una cesión supuestamente acordada con Rusia para quedar bien donde ambos ganen y sus imágenes respectivas no se vean afectadas. Eso o ...¿guerra mundial?. Va a ser que no.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Iosef » Dom Mar 02, 2014 1:52 am

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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por george patton » Dom Mar 02, 2014 3:52 am

Espero que las democracias occidentales no dejen tirada a Ucrania, ante la agresion Putinera, presidente que ha convertido Rusia directamente del comunismo a la mafia.
Hoy Obama ha hecho unas declaraciones que me parecen muy caras de lo que le espera al Mafioso si sigue adelante.
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Follón en Ucrania. Suenan tambores de guerra...

Mensaje por Ancalagon » Dom Mar 02, 2014 4:04 am

Aviso, puede aparecer alguna imagen fea o NSFW.

Ucrania está movilizando reservistas.

La red social VK (muy usada en el Este) ha hecho limpieza de todo lo que parezca favorable al Maidán, a más que probable orden del Kremlin.



Fotos de Simferopol:
Imagen
https://twitter.com/KeXXit/status/439805423520989184
(No estoy seguro de que sean realmente cadáveres)

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Todo el meneo ruso ahí es rarísimo.
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