Nihil escribió: Edito para decir que ya que hablamos tanto de Brasil esta tiene una población de casi 200 millones de habitantes (cinco veces superior a la de España) aunque sólo fuera estadísticamente y sin entrar en consideraciones de lo que significa el futbol en ese pais en comparación con el nuestro por cojones tienen que tener mejor equipo nacional que España.

y Entonces china que tendria que ser?...campeon del mundo desde 1930 hasta estos dias?...campeon en todos los deportes que existen en la faz de la tierra?...los mejores en todo lo que pueda haber competencia?....son muy buenos en cosas pero mas no en todo...tener una poblacion numerosa no garantiza nada....los indios de america eran mas numerosos que los españoles que vinieron, y sin embargo perdieron sus tierras....

Andresc_84 escribió: para discutir pavadas no opinemos,,,si hablo de latinoamerica es porque estoy planteando una discucion con otra persona que hizo una estadistica comparando a europa con latinoamerica y la cantidad de equipos que han llegado a las instancias finales en los ultimos mundiales....hay que seguir el hilo entero, no fijarce que pongo yo para responder por responder...
En segundo lugar, argentina no paso la liguilla el mundial pasado porque le toco estar en el grupo mas dificil de la copa, y quedo afuera por un gol de tiro libre de otro partido que le hicieron jugando contra suecia...son cuestiones del futbol...que seas de lo mejor no quiere decir que siempre ganes...sino saldrian campeon siempre el real y barcelona..y no siempre es asi.....
Finalmente, yo desde mi primer mensaje dije que los latinoamericanos tienen una calidad diferente, ya sea brasileros, argentinos o tambien uruguayos, decir latinoamericano es una forma de generalizar para no andar nombrando cada caso en particular...a parte te comento que la filosofia del futbol en argentina como en brasil es casi identica, por lo que es practicamente hablar en conjunto de los dos...la diferencia entre ambos paises es que brasil tiene individualidades con una jerarquia impresionante, y argentina a base de talento dispersado en todo el campo y "viveza criolla" se convierte en un equipo impresionante...
Finalmente, yo siempre te presente argumentos para basar mis dichos...no he visto ni uno solo tuyo...solo un par de nombres de exelentes jugadores europeos para verificar algo que yo nunca negue, que es que el futbol europeo si tiene jugadores de calidad, pero mi discucion se centra en mostrar que los jugadores de esta parte del mundo tienen un plus que alli no se encuentra....
Volviendo a los argumentos....que siginifica que el mundial del 30 haya sido atipico?....si podes ampliar eso seria fabuloso..porque la verdad no veo la "exentricidad" de dicho mundial...el decir por decir no nos lleva a nada...

Veo que te estás empezando a tomar demasiado en serio este hilo, así que no contestaré más, constantemente aludes a proezas sudamericanas que son unicamente brasileñas y además de Argentina el resto de sudamérica futbolísticamente hablando hoy en día no existe.

No se que argumentos quieres que te presente, que Brasil es el mejor equipo del mundo totalmente de acuerdo, que llevamos 12 años en que además es el único pais sudamericano capaz de competir contra los Europeos pues si quieres te hago un copy paste de algunas tablas pero no lo hago porque estoy seguro de que no te hace falta, ya no hay más argumentos, te puedo decir que Xavi le da 40 vueltas a Riquelme y tu lo contrario y ya está, es lo que tiene discutir de futbol que no tiene ningún sentido y te lo tienes que tomar a broma si te lo tomas en serio pasa lo que pasa en algunos campos de futbol.

En cuanto a que pasó en el mundial de Uruguay de los años 30, hombreeee que para eso solo hace falta un poco de historia futbolera venga tira del google a ver que sacas

Y si, si China se pone a jugar al futbol con el mismo entusiasmo que Brasil te aseguro que arrasa

Venga buena suerte que seguro que este año lo hacéis mejor que los anteriores y reeditaréis viejas glorias

jajajajajajajajaja.......que lio que arme.Pobre nihil no sabe nada de futbol 1ero futbol con B larga No con V corta.
La estadistica de mundial que hicieron (uno por ahi que sabe menos que el otro)es patetica nombro alemania francia pero nunca a españa hablame de ESPAÑA yo cuando hable hable de ESPAÑA no de francia (1 mundial ganado en su casa)inglaterra (1mundial ganado en su casa).en el mundo del futbol europa contra Sudamerica a nivel seleccion somos 2 contra 2
ALEMANIA E ITALIA VS ARGENTINA Y BRASIL .
de esos 4 siempre gana 1 en cualquier lado del mundo que se juegue.
Ahora no me podes nombrar a puyol como tu figura es HORRIBLE.Torres muy bueno el unico a nivel tevez riquelme messi y demas.Xavi otra figura segun nihil que yo sepa la figura del barca son roni y messi.
Muchachos ustedes son como la promo de coca cola sigan participando algun dia ganaran jajajajajajajajajajajaja
PD.no tengo nada contra españa al contrario me gusta que gane en los mundiales son hermanos yo solo dije que no pueden ser campeones porque pierden con equipos de 2do nivel como korea en el ultimo mundial nada mas me parece que si tuviesen la garra italiana les hubiese ido mejor aparte creo que los checos son mas fuertes que ustedes para este mundial con nedved y compañia saludos.
PD.2_no se olviden sigan participando jajajajajajajajajaja

klaudyo escribió:jajajajajajajajaja.......que lio que arme.Pobre nihil no sabe nada de futbol 1ero futbol con B larga No con V corta.
La estadistica de mundial que hicieron (uno por ahi que sabe menos que el otro)es patetica nombro alemania francia pero nunca a españa hablame de ESPAÑA yo cuando hable hable de ESPAÑA no de francia (1 mundial ganado en su casa)inglaterra (1mundial ganado en su casa).en el mundo del futbol europa contra Sudamerica a nivel seleccion somos 2 contra 2
ALEMANIA E ITALIA VS ARGENTINA Y BRASIL .
de esos 4 siempre gana 1 en cualquier lado del mundo que se juegue.
Ahora no me podes nombrar a puyol como tu figura es HORRIBLE.Torres muy bueno el unico a nivel tevez riquelme messi y demas.Xavi otra figura segun nihil que yo sepa la figura del barca son roni y messi.
Muchachos ustedes son como la promo de coca cola sigan participando algun dia ganaran jajajajajajajajajajajaja
PD.no tengo nada contra españa al contrario me gusta que gane en los mundiales son hermanos yo solo dije que no pueden ser campeones porque pierden con equipos de 2do nivel como korea en el ultimo mundial nada mas me parece que si tuviesen la garra italiana les hubiese ido mejor aparte creo que los checos son mas fuertes que ustedes para este mundial con nedved y compañia saludos.
PD.2_no se olviden sigan participando jajajajajajajajajaja

Tranquilos, no os pongais nerviosos ni empecemos a herir susceptibilidades. Se puede hablar de fútbol sin meternos con nadie, no seamos boludos.

Mira klaudyo, tú puedes ser argentino y saber mucho de fútbol pero decir que Torres es el mejor de España o que está a la altura de Messi, Riquelme y compañía...no me hagas reir que me parto

Y sí, Xavi es seguramente uno de los mejores centrocampistas creativos que hay en Europa y Puyol un buen defensa.

Como ves, todos sabemos de fútbol y tenemos opiniones muy diferentes.

PD: Por cierto, como Argentina juegue como jugó ayer ya podéis ir rezando a la Virgen María para pasar de la 1ª fase

Andresc_84 escribió: Volviendo a los argumentos....que siginifica que el mundial del 30 haya sido atipico?....si podes ampliar eso seria fabuloso..porque la verdad no veo la "exentricidad" de dicho mundial...el decir por decir no nos lleva a nada...

Yo te lo amplio, el mundial del 30 en Uruguay fue atipico por que la recesión económica existente en el planeta tras el crack del 29, y el largo trayecto en barco desde Europa a Montevideo, motivaron que muchos paises europeos se negarán a ir, entre ellos España, incluso Jules Rimet tuvo que visitar distintas federaciones europeas para convecerlas de que asistieran, pero solo 4 selecciones se atrevieron a ir, FRANCIA, YUGOSLAVIA, RUMANIA Y BELGICA por eso fue atipica.

Qué hay más equipos europeos? no es razón alguna para que justifiques el fracaso de Argentina y de los demás equipos latinoamericanos en los últimos mundiales, recuerda que Argentina lleva 3 mundiales consecutivos sin alcanzar las semifinales, eso para un pais como tu dices que es el germen de la esencia del fútbol es un fracaso estrepitoso. De ese fracaso solo se salva Brasil, con que si quieres que te demos la razón amigo Andrés, mejor cuando te pronuncies sobre el fútbol de ese lado del charco te refieras solo a BRASIL

Y por cierto, en los últimos mundiales la representación vuestra fue de 7 naciones en el 2002 y 8 naciones en el 1998 y en ambas ocasiones solo llego a semifinales 1 NACION.

De todas formás estás hablando demasiado imprudentemente, por que nosotros ya tenemos asumido que España fracasará, por que nuestra selección "siempre juega como nunca y pierde como siempre" pero tu ya tienes asumido que Argentina va a ganar, lo deduzco por tus palabras, con que un fracaso de Argentina seguro que te dolera a ti más que un fracaso de España me pueda doler a mi, y entonces dejas abierto de que la gente se ria un poco de ti, no crees????

saludos

klaudyo escribió:Torres muy bueno el unico a nivel tevez riquelme messi y demas....

Te has destapado dioooos un argentino del atleti reza para no tener la misma suerte

Yo alucino, no se,...de verdad creeis que España va a ganar el Mundial? Porque si la pregunta fuera "quien te gustaria que ganara el Mundial?" aun lo entendería, pero 9 votos para España, mas que para Brasil o Alemania ? Vais en serio?

Yo he votado por España y no creo que gane el mundial ni de coña, pero joder si no damos nuestro apoyo en una votación que no va a ningún lado que hacemos?

AMUÑOZ escribió:

Andresc_84 escribió: Volviendo a los argumentos....que siginifica que el mundial del 30 haya sido atipico?....si podes ampliar eso seria fabuloso..porque la verdad no veo la "exentricidad" de dicho mundial...el decir por decir no nos lleva a nada...

Yo te lo amplio, el mundial del 30 en Uruguay fue atipico por que la recesión económica existente en el planeta tras el crack del 29, y el largo trayecto en barco desde Europa a Montevideo, motivaron que muchos paises europeos se negarán a ir, entre ellos España, incluso Jules Rimet tuvo que visitar distintas federaciones europeas para convecerlas de que asistieran, pero solo 4 selecciones se atrevieron a ir, FRANCIA, YUGOSLAVIA, RUMANIA Y BELGICA por eso fue atipica.

Qué hay más equipos europeos? no es razón alguna para que justifiques el fracaso de Argentina y de los demás equipos latinoamericanos en los últimos mundiales, recuerda que Argentina lleva 3 mundiales consecutivos sin alcanzar las semifinales, eso para un pais como tu dices que es el germen de la esencia del fútbol es un fracaso estrepitoso. De ese fracaso solo se salva Brasil, con que si quieres que te demos la razón amigo Andrés, mejor cuando te pronuncies sobre el fútbol de ese lado del charco te refieras solo a BRASIL

Y por cierto, en los últimos mundiales la representación vuestra fue de 7 naciones en el 2002 y 8 naciones en el 1998 y en ambas ocasiones solo llego a semifinales 1 NACION.

De todas formás estás hablando demasiado imprudentemente, por que nosotros ya tenemos asumido que España fracasará, por que nuestra selección "siempre juega como nunca y pierde como siempre" pero tu ya tienes asumido que Argentina va a ganar, lo deduzco por tus palabras, con que un fracaso de Argentina seguro que te dolera a ti más que un fracaso de España me pueda doler a mi, y entonces dejas abierto de que la gente se ria un poco de ti, no crees????

saludos

a ver vamos por partes....en primer lugar los europeos no querian venir aca no por el viaje...sino porque calificaban al futbol americano como barbaro y no como un deporte de caballeros como lo era en su origen ingles...la forma de jugar de los americanos (argentinos, uruguayos, brasileros, etc,) era un tanto "bruzca" para los europeos, por lo que se negaban a venir....eso paso durante muchos años complicando tambien el desarrollo de otras competencias como la copa intercontinental...fueron numerosos equipos europeos los que se negaban a venir a america a competir,....me enorgullezco en decir que en 1974 ante la negacion de la juventus de venir a jugar la final con el flamante campeon de america independiente, los jugadores argentinos viajaron hasta alli y los bapulearon en el mismo estadio olimpico de roma, y con 2 jugadores menos.... el viaje en barco no tiene nada que ver...era el medio de transporte mas rapido de la epoca y por ende no se justifica que se negaran a viajar en el por lo largo del viaje...sino colon nunca se hubiera enbarcado para intentar llegar hasta asia por el atlantico, ni tu te subirias hoy en dia a un avion por suponer que el dia de mañana habra un transporte mas rapido y el tiempo que hoy te insume viajar a otro continente es mucho... A parte...tengo que recordarles que los juegos olimpicos se desarrollaban ya desde 1896, y los medios de transporte de la epoca no fueron escusas para los futbolistas uruguayos que salieron bicampeones en Paris 1924 y Amsterdam 1928...el transporte era solo una escusa ...
Segundo... yo he dicho que la cantidad de participantes americanos en el mundial era un factor que engrandecia la proeza de llegar por parte de estos a llegar a las instancias finales de un mundial..para nada intente justificar los "fracasos futbolisticos" por el numero reducido de equipos...son dos cosas distintas....
Finalmente, si vos o cualquiera se va a reir de mi ante un fracaso de argentina en el mundial porque confie en mi seleccion desde un principio lamento decirte que no es muy inteligente de tu parte, por mi que se rian de lo que quieran, estoy orgullozo de estar convencido de algo y de poder discutir aca contra todos los españoles que me critican lo que digo..y no me tiro abajo como ustedes ni abro el paraguas antes de tiempo porque estoy orgullozo de lo que lleva argentina al mundial...si vos pensas que porque abris el paraguas te va a doler menos un fracaso, considero sin que te lo tomes a mal que es ser hipocrita, porque un fracaso duele igual a todos, y reirse del fracaso ajeno es ser un necio... dicho esto ¡¡AGUANTE ARGENTINA¡¡

Haplo para nada me pongo nervioso es una forma de discutir nada mas repito no tengo nada contra españa y con respecto a torres me encanta y el equipo que mas me gusta de alli es el atleti madrid al real no lo puedo ni ver el barca mas y el depor es lo mas amargo q vi el valencia no me disgusta y me gustaba el tenerife cuando habia mucho argentinos.Yo digo tienen buenos jugadores y esta seleccion es muy buena de españa con luis garci xavi xavi alonso reyes torres (raul en lo personal no me gusta) y joaquin o luque tambien .Asi que muchachos es una simple discusion y si quieren lo definimos en una partidita de PES5 argentina contra españa ahi seguro ganare como en la realidad
saludos desde la republica argentina (Candidato N°2 a ganar el Mundial)

Andresc_84 escribió: a ver vamos por partes....en primer lugar los europeos no querian venir aca no por el viaje...sino porque calificaban al futbol americano como barbaro y no como un deporte de caballeros como lo era en su origen ingles...la forma de jugar de los americanos (argentinos, uruguayos, brasileros, etc,) era un tanto "bruzca" para los europeos, por lo que se negaban a venir....eso paso durante muchos años complicando tambien el desarrollo de otras competencias como la copa intercontinental...fueron numerosos equipos europeos los que se negaban a venir a america a competir,....me enorgullezco en decir que en 1974 ante la negacion de la juventus de venir a jugar la final con el flamante campeon de america independiente, los jugadores argentinos viajaron hasta alli y los bapulearon en el mismo estadio olimpico de roma, y con 2 jugadores menos.... el viaje en barco no tiene nada que ver...era el medio de transporte mas rapido de la epoca y por ende no se justifica que se negaran a viajar en el por lo largo del viaje...sino colon nunca se hubiera enbarcado para intentar llegar hasta asia por el atlantico, ni tu te subirias hoy en dia a un avion por suponer que el dia de mañana habra un transporte mas rapido y el tiempo que hoy te insume viajar a otro continente es mucho...
Segundo... yo he dicho que la cantidad de participantes americanos en el mundial era un factor que engrandecia la proeza de llegar por parte de estos a llegar a las instancias finales de un mundial..para nada intente justificar los "fracasos futbolisticos" por el numero reducido de equipos...son dos cosas distintas....

Eso Andrés, vamos por partes, yo te he respondido sobre el mundial del 30, todo lo demás son conjeturas tuyas y que a mi ni me interesan

Andresc_84 escribió:Finalmente, si vos o cualquiera se va a reir de mi ante un fracaso de argentina en el mundial porque confie en mi seleccion desde un principio lamento decirte que no es muy inteligente de tu parte, por mi que se rian de lo que quieran, estoy orgullozo de estar convencido de algo y de poder discutir aca contra todos los españoles que me critican lo que digo..y no me tiro abajo como ustedes ni abro el paraguas antes de tiempo porque estoy orgullozo de lo que lleva argentina al mundial...si vos pensas que porque abris el paraguas te va a doler menos un fracaso, considero sin que te lo tomes a mal que es ser hipocrita, porque un fracaso duele igual a todos, y reirse del fracaso ajeno es ser un necio... dicho esto ¡¡AGUANTE ARGENTINA¡¡

Primero Andrés es que yo no me rio del fracaso de nadie, ni me escondo en un paraguas al reconocer las posibilidades de mi selección. Pero llamarme mentiroso por reconocer los límites de España para ganar el mundial no dice gran cosa de ti.

Pero esto:

Andresc_84 escribió:...la respuesta para mi es sencillamente que la calidad latinoamericana y argentina es inigualable y eso no lo puede discutir nadie...

Andrés es para mi simple fanfarroneria de alguién cuya aficción lo deja tan cegado que no ve más allá de dos dedos de su frente. Decir que la calidad es inigualable y que nadie te lo puede discutir está muy fuera de lugar por mucho que tu sientas tus colores.

Por ponerte un ejemplo sobre lo que nos tiene lugar aquí, te digo, que Hitler también decia que la calidad de la raza aria era superior a todas, pues mira como acabaron su raza superior y él mismo

Por lo que mejor es dejar de presumir, no?. Por lo menos hasta que acabe el mundial y Argentina se proclame campeona

saludos

Como nota informativa de quien es el favorito para gente imparcial, es decir para los que se dedican a las apuestas, la situación es la siguiente:

Equipo - A cuanto se paga
Brasil 3.7
Alemania 9.6
Inglaterra 9.4
Argentina 10.5
Italia 11.5 (que no tiene votos pero que ahi esta..)
Francia 15.5
Holanda 17.5
España 18.5
Portugal 26
R. Checa 38

Los demas equipos ya estan un poco lejos...

Saludos.

en primer lugar, lo que dije no son conjeturas mias, son datos de la realidad...no he inventado nada...y si no te interesa lo que opino pues no entres mas al foro, porque aca el foro es para opinar y decir lo que uno piensa sin agredir...
En segundo lugar, nunca te dije mentiroso por reconocer las limitaciones de españa, no me malinterpreten, aca no quiero agreder a nadie, y lo de la risa ante el fracaso lo has planteado vos en tu mensaje original, lo unico que queria recalcar es que si se quieren reir porque argentina no sale campeon rianse, a mi no me interesa, es solo una competencia....vos fuiste el que dijiste que un fracaso de españa por saber que no tienen posibilidades te va a doler menos que a mi un fracaso de argentina por tener fe en mi seleccion...para mi eso definitivamente es escudarce antes de que comienze a caer el proyectil de la artilleria...reitero, el fracaso es igual de doloroso internamente para todos..por mas que lo que queramos demostrar sea otra cosa... finalmente, no se que tiene que ver hitler aca, nada que ver con nada, lo que afirmo yo es que los jugadores latinoamericanos tienen mucha calidad que los europeos envidian, y he presentado argumentos para defender lo que digo, mientras que solo he recibido de algunos de ustedes comentarios descalificadores sin fundamento alguno...con solo decirte que una persona a calificado el paso de maradona por europa como patetico; es una verguenza para el futbol no argentino sino mundial, porque maradona es considerado (sacando la pelea historica que se mantiene entre el y pele) como el mejor jugador de futbol de todos los tiempos, y escuchar que alguien diga que su paso europeo es patetico es una verguenza para la historia del futbol, mas encima no tiene como fundamentar lo que se dice....
Creo que es menester aclarar que todos los datos que les puse en el foro son veridicos y yo no HE CONJETURADO NADA...mientras que de su parte solo he recibido criticas sin fundamentos y descalificaciones basadas en terjiverzar lo que yo digo al querer separar a brasil de america latina.... si pensas que no tengo dos dedos de frente por tener la idea de que el futbol latino es mejor que el europeo y me comparas con hitler por eso, el que no tiene ni medio dedo de frente eres tu, y sigo en mi postura no porque sea necio, sino porq nadie aqui me ha fundamentado con cosas concretas el porque se oponen a mi opinion...

Andresc_84 escribió:con solo decirte que una persona a calificado el paso de maradona por europa como patetico; es una verguenza para el futbol no argentino sino mundial, porque maradona es considerado (sacando la pelea historica que se mantiene entre el y pele) como el mejor jugador de futbol de todos los tiempos, y escuchar que alguien diga que su paso europeo es patetico es una verguenza para la historia del futbol, mas encima no tiene como fundamentar lo que se dice...

Maradona con el Barça no hizo nada. Ni copa de Europa, ni ligas. Sólo una mísera copa del Rey. Comparándolo con la aportación de Ronaldinho, el paso de Maradona por el Barça fue malo para no decir patético. Un par de buenos momentos para el recuerdo pero nada más, no caló hondo en el corazón barcelonista como sí lo ha hecho Ronaldinho. Luego Maradona se fue al Nápoles, al que hizo campeón de dos ligas pero ahí se acabó todo. Luego se pasó el resto de su vida deportiva dando tumbos de forma patética mientras se metía de droga hasta las cejas. Maradona fue un gran jugador que no ganó nada importante exceptuando esos 3 títulos y seguramente alguno más que me dejo por ahí. Un palmarés triste para un jugador que se le supone uno de los mejores de la historia. A nivel de selección ganó más cosas pero las drogas siempre eclipsaron su buen juego.

Siento decirlo pero el paso de Maradona por Europa fue un fracaso. Un buen jugador pero mala persona y muy intermitente en su juego, un mal profesional y un buen jugador de futbol. Yo lamento que se hable tanto de él en la televisión, creo que es un ejemplo claro de un jugador nulo como persona y como ejemplo para la joventud. Gracias a Dios hay gente como Zidane o Ronaldinho que son profesionales que sí se han mostrado buenas personas y buenos jugadores y que encima han ganado títulos. Maradona es un fracaso como persona y como ejemplo es lo peor que puede haber para los jóvenes deportistas.

Saludos

figuras maximas (idolos)de clubes mas importantes de España en alrededor de unos 100 Años.
VALENCIA: KEMPES - C.LOPEZ
DEP.CORUÑA:BEBETO
ATLETICO MADRID : DIEGO PABLO SIMEONE
BARSELONA : ROMARIO MARADONA MESSI RONALDINHO
REAL MADRID : DESTEFANO MAXIMO IDOLO DE LA ENTIDAD DE MADRID
ZARAGOZA :G.POYET
Estan alimentados por nosotros ustedes.Si no la liga española seria como la liga belga o la liga de macedonia una liga amateur.
Aparte españa esperdedor nato por naturaleza nunca gano ni una eurocopa.Y aparte no es malo reconocer a algien que es mejor que ustedes.España no es malo es HORRIBLE JAJAJAJAJAJA