Sin querer salir del tema en cuestión... en Palestina van más de 300 civiles muertos y no veo que la comunidad internacional se mueva tan rápidamente como en Ucrania por el tema del avión derribado...

PijusMagnificus escribió:Sin querer salir del tema en cuestión... en Palestina van más de 300 civiles muertos y no veo que la comunidad internacional se mueva tan rápidamente como en Ucrania por el tema del avión derribado...

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Es vergonzoso, sobre todo por los silencios

Ya sabemos que hay cosas que hacen levantar a los medios y otras no. Los muertos civiles en Ucrania del este o los quemados en Odessa no.. los de Palestina a algunos medios si, a otros no. Pero los muertos holandeses si que levantan a la prensa occidental, a la de otros lares no. En Sbrenica igual no se han sentido tan indignados.

Siguen surgiendo las versiones como setas tras la lluvia (para aquellos de sitios donde llueva..)

Los Ruskies dicen ahora que detectaron actividad de un radar 9S18 asociado a sistemas Buk, un radar ucraniano



Y que este podria haber suministrado la información radar para derribarlo a una de las dos baterías ucranianas de Buk cercanas a la zona de derribo.

Y es que el Telar aun contando con su radar propio y capaz de fijar y disparar por su cuenta, no es tan eficaz como un Telar o Tel asociado a un radar como el 9S18.

El otro dia salieron expertos asegurando que si se derribo con un misil tierra-aire del sistema buk como ya casi todos apuntan como el armamento usado,entonces fue 100% intencionado,porque ese sistema localiza claramente si el avion es civil y demas características para hacer una identificación sin dudas.

Y como hacen eso?? Como distingue un radar un Il-76 militar de un B-777 civil, si ninguno tiene transpondedor IFF. Lo identifica como objeto grande, a velocidad y tal altura tal y que no responde como amigo.. pero nada mas. Luego queda tomar la decisión de si es enemigo y derribarlo.

Iosef escribió:

El otro dia salieron expertos asegurando que si se derribo con un misil tierra-aire del sistema buk como ya casi todos apuntan como el armamento usado,entonces fue 100% intencionado,porque ese sistema localiza claramente si el avion es civil y demas características para hacer una identificación sin dudas.

Y como hacen eso?? Como distingue un radar un Il-76 militar de un B-777 civil, si ninguno tiene transpondedor IFF. Lo identifica como objeto grande, a velocidad y tal altura tal y que no responde como amigo.. pero nada mas. Luego queda tomar la decisión de si es enemigo y derribarlo.

Es lo la noticia que vi,decian que con ese sistema no podia ofrecer dudas,y que por tanto fue intencionado.Como ya dije,si tienen razon,entonces para mi el responsable es el SBU ucraniano casi con seguridad.

Es solo una de las cosas que huelen mal,segun la propia Kiev los rebeldes no tienen esos sistemas ni se los habian capturado,por tanto el derribo solo lo podrian haber hecho con un sistema buk ruso,de hecho acusan directamente a rusia del mismo.Y no me cuadra que los rusos hayan derribado intencionadamente el avion justo cuando sus titeres rebeldes contratacaban con exito.Y a sabiendas de que les va a beneficiar.

La tercera hipotesis es que fuera un moderno sistema buk de largo alcanze y esos expertos esten equivocados y fuera un accidente.Otra hipotesis es que fueran los ucranianos confundiendo la aeronave como rusa,pues 24 horas antes tanto Kiev como el pentagono acusaron repetidamente a rusia de violar su espacio aereo.

Por lo demas segun la propia OSCE 250 civiles han muerto a causa de los bombardeos, y más de 700 han resultado heridos solo en la ciudad rebelde de Lugansk,recalcando que se trataba de zonas civiles donde no había blancos militares.El cinismo de los medios es a veces alargado.Con palestina ni te cuento,pero es que alli su papel en la no critica con los que matan inocentes en masa para castigar culpables vulnerando todo el derecho humanitario,es mas que cinico.

Si algo ha preocupado a los ucranianos en todo momento, ha sido mantener a Rusia fuera del conflicto.
No tiene ni pies ni cabeza que se dediquen a disparar misiles aviones civiles, ni siquiera es pausible que le disparasen al avión de Putin como alegaron los rusos. Sería una declaración de guerra en toda regla contra Rusia que acabaría con Ucrania y eso no les interesa.

Los rebeldes han derribado muchos aviones y helicopteros, entre ellos transportes de tropas ucranianos. Para mi, lo que tiene más logica es que los rusos les cediesen los BUK para seguir derribando aparatos ucranianos y se les fue la mano.

Halsey escribió: Los rebeldes han derribado muchos aviones y helicopteros, entre ellos transportes de tropas ucranianos. Para mi, lo que tiene más logica es que los rusos les cediesen los BUK para seguir derribando aparatos ucranianos y se les fue la mano.

Si, opino también que es lo mas lógico, pero también que no tiene porque ser lo que ocurrió.


Sátira periodística rusa:

Muy buena viñeta! Desde mi punto de vista la realidad misma.

Hombre dehm, civiles muertos en ambos lados no, los unicos que han matado civiles y li siguen haciendo son los ucranianos, son los unicos que a dia de hoy estan bombardeando las ciudades, son los unicos que a dia de hoy estan realizando una limpieza etnica, en este caso de prorusos.
Si te fias de los medios de informacion, no te vas a enterar ni de la mitad, ya que estan silenciando las matanzas y cuando hablan de victimas siempre ponen a los dos bandos en la misma frase.
Sin embargo, internet esta plagado de videos y de informacion que puedes ver por ti mismo, desde el asesinato en Odesa donde quemaron vivos a mucha gente ( da muchisimo pavor escuchar los gritos de una mujer embarazada pidiendo auxilio mientras la mataban) hasta los bombardeos de artelleria contra la poblacion civil.
Y si tienes razon, los prorusos estan ayudados por los rusos, al igual que el golpe de estado de los nacionalistas ucranianos estaba financiado por los USA y la UE (mas por los primeros) ademas de estar apoyando y asesorando militarmente a los ucranianos.
Crimea eligio separarse de Ucrania tal como triunfo el golpe de estado de los nacionalistas, era rusos se sentian rusos y evidentemente prefieren estar con rusia que con el yugo de FMI y de la UE.

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Halsey escribió:Si algo ha preocupado a los ucranianos en todo momento, ha sido mantener a Rusia fuera del conflicto.
No tiene ni pies ni cabeza que se dediquen a disparar misiles aviones civiles, ni siquiera es pausible que le disparasen al avión de Putin como alegaron los rusos. Sería una declaración de guerra en toda regla contra Rusia que acabaría con Ucrania y eso no les interesa.

Los Ucranianos estan como locos porque entre rusia al trapo, tanto que ya ha habido al menos tres ataques por parte de ucrania a puestos fronterizos rusos, causando un par de muertos.
Rusia hasta ahora ha sido prudente y no esta picando los azuelos que le estan poniendo delante (sanciones, ataques a suelo patrio, declaraciones por parte de USA)


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Kriegmarine escribió:

Halsey escribió:Si algo ha preocupado a los ucranianos en todo momento, ha sido mantener a Rusia fuera del conflicto.
No tiene ni pies ni cabeza que se dediquen a disparar misiles aviones civiles, ni siquiera es pausible que le disparasen al avión de Putin como alegaron los rusos. Sería una declaración de guerra en toda regla contra Rusia que acabaría con Ucrania y eso no les interesa.

Los Ucranianos estan como locos porque entre rusia al trapo, tanto que ya ha habido al menos tres ataques por parte de ucrania a puestos fronterizos rusos, causando un par de muertos.
Rusia hasta ahora ha sido prudente y no esta picando los azuelos que le estan poniendo delante (sanciones, ataques a suelo patrio, declaraciones por parte de USA)


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Más que la intervención de Rusia, buscan la intervención de los países de la OTAN. Los ucranianos no pueden con el conflicto por sí solos, conflicto que se radicaliza y se extiende en el tiempo, su ejército y economía no da para más.
¿Recuerdan a Kosovo? Los rusos en su momento dijeron que se estaba sentando un mal precedente y algunos países, como España, no reconocieron su a independencia.
El tiempo ha dado la razón.

Habéis oído algo de un avión ucraniano derribando al Mh-17?

Pongamonos en el caso de que Rusia provocase un causus belli para invadir ucrania.
¿Realmente pensáis que la Otan va a involucrarse directamente en una guerra en ucrania contra Rusia enviando tropas????
Yo eso lo veo imposible, Rusia no es irak y los ucranianos lo tienen que saber.
Como Rusia entre en el conflucto, ucrania que se dé por perdida.

Kriegmarine, tengo un amigo muy cercano ucraniano, ruso parlante, de una ciudad pegada a Crimea, Jerson, y su pareja de un pueblo cercano. Ambos hablan continuamente con sus familiares y amigos de manera que tengo una idea bastante aproximada de los hechos. En su ciudad no ha habido muchos problemas y aunque son ruso parlantes se sienten ucranianos.

Lo malo es que al final sólo te enteras de una parte. Un amigo suyo tiene una empresa que distribuye por todo el país. En Crimea continuan trabajando con algunos problemas. En Donest ya no van. Les incautaron varios camiones y en el último viaje vió bastantes cadáveres (en campos, ojo, con disparos, no con artillería) y me temo que en una guerra civil, sea una cifra u otra, siempre caen de los dos bandos

Ojo que de Crimea no sabemos nada tampoco.

Halsey escribió:Pongamonos en el caso de que Rusia provocase un causus belli para invadir ucrania.
¿Realmente pensáis que la Otan va a involucrarse directamente en una guerra en ucrania contra Rusia enviando tropas????
Yo eso lo veo imposible, Rusia no es irak y los ucranianos lo tienen que saber.
Como Rusia entre en el conflucto, ucrania que se dé por perdida.

Ojo que Crimea ya no forma parte de Ucrenia, de facto.

Dudo mucho que la OTAN mueve nada directamente en Ucrania, Rusia tiene todo a su favor en ese aspecto. Sin embargo económicamente la cosa es diferente y ahí además habrá más intereses. Europa, as usual, mirando para otro lado.