Invasión de Rusia a Ucrania

[Akeno]

And the winner is…. UCRANIA.

(Según el WSJ)

[Niessuh]

Vaya, parece que los que veíamos esto como plausible no andábamos tan descaminados....

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... e_3943536/

[Akeno]

Vaya, parece que los que veíamos esto como plausible no andábamos tan descaminados....

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... e_3943536/

No entiendo ese mensaje cuando la hipótesis que defendías era que habían sido los malvados yanquis porque eran los que más se beneficiaban de la voladura de los gaseoductos. La navaja de Ockham y tal.

Y es que en el artículo de El Confidencial que enlazas se dice esto:





De todas formas estamos en lo de siempre: un artículo periodístico que cita "fuentes anónimas".

Por cierto, esto debió ser un "sujétame el cubata" de manual:

[Niessuh]

Falso, niego la mayor y me has hecho buscar algún post mío para demostrarlo:

A ver, solo intento encontrar una explicación coherente a un suceso muy difícil de explicar...y de todas las explicaciones posibles, la de que "ha sido Rusia" me parece la más absurda. Yo no estoy convencido de que haya sido Estados Unidos en absoluto, pero si que me parece una explicación razonable dada la absoluta obsesión estadounidense por parar el Nord Stream antes de la guerra.

Yo no "defiendo" la hipótesis de que ha sido Estados unidos, yo afirme y sigo afirmando que la hipótesis de que Estados Unidos ha estado involucrado era y es mucho más plausible que la absurdez de "ha sido Rusia". Lo cual es muy diferente.

Gracioso que simultáneamente des crédito al artículo que cita el Wall Street Journal en lo que te interesa y luego lo desacredites en lo que no.

En cualquier caso es buena noticia que se esté tirando del hilo, veremos que va saliendo sobre todo esto y sobre la petición de extradicion de Alemania al buzo ucraniano residente en Polonia....

[Akeno]

Falso, niego la mayor y me has hecho buscar algún post mío para demostrarlo:

¿Falso y niegas la mayor?

Si Rusia hubiese tenido interés en sabotear un gasoducto que se origina en su territorio no se hubiese ido al final del mar báltico, fingen problemas técnicos o falta de suministros como han venido haciendo o montan un accidente falso en la salida y ya tienen la excusa fácil. Además es que este sabotaje lo que busca es destruir el gasoducto de manera más permanente e irreparable.

Y luego ves declaraciones como estas:



Esto es lo primero que respondió cuando le preguntaron por las consecuencias de una posible agresión Rusa a Ucrania: el fin del Nord Stream 2. Pues dicho y hecho. Definitivamente somos la puta de Estados Unidos.

Explícame lo que significa DICHO Y HECHO, por favor.

[Niessuh]

Pues esta claro, a Estados Unidos le interesaba acabar con el Nord Stream y así lo afirmó públicamente, como se puede comprobar. Luego la afirmación de que pueden haber sido ellos directamente o vía proxy es perfectamente plausible y mucho más sostenible como hipótesis que "ha sido Rusia". Pero una cosa es hablar de posibilidades y otra afirmar categóricamente de que había sido Rusia sin duda alguna, y que cualquier otra posibilidad era ser un proruso infecto como varios foreros defendían.

A tenor de las informaciones actuales donde se dice que tanto los holandeses como los estadounidenses sabían de la operación antes de cometería, espero que al menos ya no se sea tan tajante descartando posibilidades...

[dehm]

Al menos el ataque en Kursk parece ir bien. Aunque la información siempre provenga de bloggers rusos porque Ucrania da la información con un par de días de retraso. Algo necesario y obvio por la guerra.

Al parecer Liu y el Sr. Baños han tenido diferencias de criterio...

Ayer vi unas imágenes de un bunker con montones de cadáveres rusos, por una vez bien equipados, que decían que eran tropas del FSB.

Se están atacando nuevas columnas rusas así como puentes en algunos lugares clave para retrasar los refuerzos rusos.

Que bonito quedaría un ataque hacia Belgorov y cortar los suministros a las tropas que atacan Kharkov. Algún ruso imprudente ha gritado vivas a Ucrania en Rusia. Menudo imprudente!

[Niessuh]

El Coronel Retretes se ha rebajado a unos niveles de fanboy proruso extremo. Confieso que sigo sus apariciones con fascinación morbosa ahora que Ucrania ha dado este espectacular golpe de mano

Tambien está interesante el debate sobre cual es el objetivo estratégico de la invasión de Kursk. Yo creo que sencillamente han atacado porque despues de mas de un año de penoso estancamiento han visto la posibilidad de hacer algo realizable, y no hay mucho más aparte de causar daño, hacer prisioneros, alejar amenazas y humillar a los rusos. Ojalá pueda ser repetido muchas veces. Y si sale bien, lo mismo la posibilidad de entrar en la Ucrania ocupada con una finta en el Sur de Rusia no es tan alocada...

[Akeno]

Pues esta claro, a Estados Unidos le interesaba acabar con el Nord Stream y así lo afirmó públicamente, como se puede comprobar. Luego la afirmación de que pueden haber sido ellos directamente o vía proxy es perfectamente plausible y mucho más sostenible como hipótesis que "ha sido Rusia". Pero una cosa es hablar de posibilidades y otra afirmar categóricamente de que había sido Rusia sin duda alguna, y que cualquier otra posibilidad era ser un proruso infecto como varios foreros defendían.

A tenor de las informaciones actuales donde se dice que tanto los holandeses como los estadounidenses sabían de la operación antes de cometería, espero que al menos ya no se sea tan tajante descartando posibilidades...

O sea, que das validez al artículo del WSJ en cuanto a que no fue Rusia, pero no se la das en lo referente a que tampoco fueron los Estados Unidos. Win-Win.

[Niessuh]

Yo no le doy veracidad al articulo en ningún caso. Solo me parece relevante que un medio tan auténticamente estadounidense como el Wall Street Journal de crédito no solo a que no fuese Rusia, sino que fuesen los Ucranianos.

De todas formas Akeno estoy muy cansado de estas discusiones infantiles y pueriles tuyas, por si no te has fijado este foro está moribundo y creo que enrocandonos en estas historias y atacando como haces a todo el que no coincide con tu opinión no contribuye precisamente a revertirlo. Ahora que tengo vacaciones habia vuelto por aquí a ver si se animaba esto un poco, porque tras tantos años tengo un poco de corazoncito en este foro, pero si todo lo que voy a sacar es este infantil juego del pilla pilla y tu dijiste, paso de perder mi preciado tiempo vacacional. A pasarlo bien

[Akeno]

De todas formas Akeno estoy muy cansado de estas discusiones infantiles y pueriles tuyas, por si no te has fijado este foro está moribundo y creo que enrocandonos en estas historias y atacando como haces a todo el que no coincide con tu opinión no contribuye precisamente a revertirlo. Ahora que tengo vacaciones habia vuelto por aquí a ver si se animaba esto un poco, porque tras tantos años tengo un poco de corazoncito en este foro, pero si todo lo que voy a sacar es este infantil juego del pilla pilla y tu dijiste, paso de perder mi preciado tiempo vacacional. A pasarlo bien

Este foro es mucho más que este hilo. Que pases unas buenas vacaciones, Niessuh.

Ese es un Ad Hominem lamentable que me duele sinceramente.

[Ancalagon]

"Medio tan auténticamente americano"

Ojo. La cosa ha degenerado mucho por esos lares en cuanto a prensa (diría que incluso peor que aquí, y mira que el listón está en el subsuelo...).

En última instancia, el WSJ pertenece a este señor: https://es.wikipedia.org/wiki/Rupert_Murdoch y está en el mismo conglomerado que "reputadísimos" medios como The Sun y Fox News que no tienen mucho reparo en hacer copypaste de propaganda rusa cuando llega la orden de arriba.

Como dices los americanos, échale sal cuando leas algo de ahí.

[Patxi]

A saber cuál es la razón por la que EEUU ha decidido poner a los pies de los caballos a Ucrania... Porque a saber si ha sido Ucrania o EEUU (descarto a Rusia por motivos que no me encajan pero saber porque mi sentido común falla más que una escopeta de feria).

¿Será por lo de Kursk? Algo ha debido de molestar en EEUU para que ésto salga a la luz.

[Patxi]

Otra cosa que también me llama la atención es que no os parece que los avances en esta parte de la guerra están siendo más grandes (Kursk aparte que parece que les han sorprendido con pocas fuerzas allí). Antes se avanzaba centenares de metros. Ahora los avances son ya de algunos kilómetros ¿O me equivoco?

[Patxi]

"Medio tan auténticamente americano"

Ojo. La cosa ha degenerado mucho por esos lares en cuanto a prensa (diría que incluso peor que aquí, y mira que el listón está en el subsuelo...).

En última instancia, el WSJ pertenece a este señor: https://es.wikipedia.org/wiki/Rupert_Murdoch y está en el mismo conglomerado que "reputadísimos" medios como The Sun y Fox News que no tienen mucho reparo en hacer copypaste de propaganda rusa cuando llega la orden de arriba.

Como dices los americanos, échale sal cuando leas algo de ahí.

Es lo que he dicho antes. Siendo así, ¿no significa eso que hay ciertos sectores en EEUU que no están contentos con lo que hace Ucrania? No me refiero a los posibles problemas que siempre pusieron los republicanos a la hora de dar dinero. Esto es algo más grave, creo yo.